6 תגובות

• קישור לתגובה שישי, 15 אפריל 2016 13:26 הוסף ע״י אביחי

  לגבי השאלה שלך מהתגובות: גם אם דבריך נכונים אז הם לא הגיעו לגובה כזה גדול - שמעתי ש2 ק"מ בערך. גם רוב המהנדסים בזמנם לא ידעו זאת (אני צוחק) אם רוב המהנדסים כיום לא יודעים זאת אפילו. הם התחילו לבנות וחשבו אפילו שיפגשו עם השם, ח"ו.
• קישור לתגובה שישי, 15 אפריל 2016 12:42 הוסף ע״י אביחי

  תשובה למאמר:
  
  לא הבנת את הגמרא. לכן אתחיל מפירוש הפשט שהבאת. צחקו על מה שאמר (בישראל) שזאת כת אחת ולא שלוש (הוא לא הזכיר בקעה, כי זה ברור מהפשט). הרי הבקעה שנבנה שם זה כתוב בפשט התורה. צחקו על זה שאמר כת אחת מהסיבה הפשוטה שאם הם כת אחת אז הכי הגיוני זה לבנות דווקא בהר ולא בבקעה (מראות עיניהם של בוני המגדל הפרימיטיביים, הם חשבו שיגיעו לאלוקים כך וכך הם האמינו בתקופתם וזה מובן לפי ההיסטוריה)... אלא היו 3 כתות, כמו שממשיכה הגמרא, ולכן זה מובן למה בנו בבקעה (כמו הפשט בתורה) - בגלל שהיו 3 כתות ולא כת אחת וגם הסיבות בגמרא היו שונות בבניה אצל כל כת, אז הצטרכו לבנות עיר שלמה ומגדל גדול יותר שישביע רצון כולם ולא היה מקום בהר (עיון יעקב). אולי מגדל שמטרתו להתיישב למעלה שונה ממגדל שמטרתו להילחם שם ושניהם שונים גם מלעבוד ע"ז וכד'... לכן היה להם קשה להתפשר כנראה, כי הם באו עם מטרות שונות אבל למטרה דומה. צחקו על זה שנאמר כת אחת. אבל מפשט הדברים אין סתירה מדבריו של רב אשי. כלומר, כת אחת עלתה להילחם כת שניה לעבוד ע"ז וכת שלישית לשבת שם. ולפי דברי רב אשי להכות להוריד גשם ואין סתירה. על הדרך שישבו או ילחמו או יעבדו ע"ז מה יעשו? אפשר להוריד גשם. הרי הם זכרו את המבול שהיה קודם גם... כלומר מה שאמר רב אשי משותף לכל 3 הכתות ולכן לא הפריד לכתות ולכן אין סתירה. אלו ואלו דברי אלוקים חיים.
  
  ע"כ פשט הגמרא (עם הוספות).
  
  
  עכשיו התשובה לשאלותיך:
  
  בוני מגדל בבל היו פרימיטיביים וחשבו שבאמת יוכלו להכות את הרקיע וכך ירד גשם, בדיוק כמו שחשבו להילחם בהשם וברור לחכמי הגמרא שזה לא יתכן. רק לפי ראות מבטם הצר של בוני המגדל זה מובן שיכלו לחשוב כך. על זה לא צחקו. לעו"ז, לבנות בבקעה במקום בהר בכדי להגיע לשמים בהתחלה זה לא היה מובן גם לפי ראות עיני בוני המגדל ולכן צחקו. לכן באה התשובה שעניתי באריכות מקודם וסגרתי את כל הפינות.
  
  לגבי הרקיע הקשיח שכתוב בפשט התורה וידוע לחז"ל, אז בכלל זה משהו אחר. אין הכוונה למה שחשבו בוני מגדל בבל, אלא מדובר שהאטמוספירה- בניגוד לאוויר - יש בה מיסודות המוצק והנוזל (ד"ר אשבל כתב בערך אטמוספירה [א"ע, כרך ב, עמ' 564]). לכן היה מה להקשות את האוויר שיהיה כזה. אבל בטח שאין הכוונה למה שחשבו דור בוני המגדל בבל.
• קישור לתגובה חמישי, 14 אפריל 2016 13:10 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  אינני יודע אם הסיבה לכך שאיש לא הציע תגובה היא שהשאלה לא עניינה אף אחד או שפשוט לא מצאו לה תשובה.
  איך שלא יהיה, כדי שהנושא לא יישאר פתוח, הסיבה לטענתי היא הכוח הצנטריפוגלי הפועל על החלקים העליונים של הבניין ונוטה "לזרוק" אותו לכיוון קו המשווה.
• קישור לתגובה רביעי, 02 מרס 2016 22:26 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  אנצל את ההזדמנות כדי להפנות את תשומת לבכם לנקודה שאפילו רוב מהנדסי הבניין בני זמננו אינם יודעים (בדקתי זאת במדגם של כאלה שאני מכיר):
  גם אילו היו בידינו חומרים מספיק חזקים שמאפשרים למגדל בגובה כזה לשאת את עצמו – אי אפשר היה להקים אותו באופן שיזדקר ישר כלפי מעלה.
  היה צריך לבנות אותו עם נטייה גוברת והולכת לכיוון צפון.
  יודעים למה?
• קישור לתגובה רביעי, 02 מרס 2016 10:23 הוסף ע״י עדי אביר

  אלכס,
  
  תודה על הערתך. אתה צודק. אין קונסיסטנטיות בדעות המדעיות של הרבנים והן מתפתחות במהלך השנים. בתלמוד הירושלמי, לשם משל, מצויין שהמרחק לרקיע הוא רק 50 שנות הליכה ובמקום אחר אנו לומדים שרבא בר בר חנה הניח את סלו באחד מחלונות הרקיע (בבא בתרא עד:א), מה שמאלץ אותנו לחשוב שהרקיע וחלונותיו הם דווקא קרובים מאד. נראה לי שההבנה הרבנית התפתחה במשך הזמן והם הבינו בהדרגה שהרקיע אינו כה קרוב כפי שעלול להשתמע מפסוקי המקרא.
  
  בכל מקרה, במאמר זה ניסיתי להראות שהרבנים חשבו שהרקיע הוא קשיח ואם בני אדם יסדקו אותו המים העליונים יוכלו לזלוג כלפי מטה.
  
  עדי אביר
• קישור לתגובה רביעי, 02 מרס 2016 09:45 הוסף ע״י אלכס

  אכן פנינה מעניינת.
  אם כי יש להעיר, שבמקום אחר הבאת ציטוט מהגמרא (פסחים צד ע"א) על כך שהמרחק מהארץ לרקיע הוא מהלך 500 שנה (כ-7 מיליון קילומטרים).
  ואם כך, החכמים יכלו לצחוק על בוני המגדל כי לא ייתכן לבנות מגדל בכזה גובה עצום וגם בנייה על הר גבוה לא תשנה את המצב, שהרי מדובר במהלך של חמש מאות שנה וודאי שבנייה כזאת תיקח יותר זמן!
  ובכל זאת חכמים לא הזכירו זאת,
  ועל כן ניתן לומר:
  א. שהחכמים לא הכירו את המידע הזה וצחקו לפי הידע שהיה ברשותם.
  ב. החכמים אומנם ידעו שהגובה הוא רב מידי בכדי לבנות, אך הם צחקו ל-"שיטתם" של הבונים, כלומר: גם אם אתם, הבונים, חושבים שהגובה הוא נמוך עדיין הייתם צריכים לבנות על הר, בכדי לצמצמם את הגובה.
  (אבל אנו החכמים כמובן יודעים שבנייה כזאת היא בלתי אפשרית וכו')