Skip to content

1VSDAT

שני, 09 אפריל 2012 16:49

שאלון למיסיונר חב"די

דרג מאמר זה
(1 מדרג)

רבים מאיתנו ממהרים להתמכר למיסיונרים החב"דיים ולהפגין, באמצעות התפילין שהם מגישים לנו, את נאמנותנו הבלתי מסויגת לדת אבותינו ולמורשתו הנצחית של עם ישראל. בהפגנה קטנה זאת יהודים תמימים למעשה מעניקים תו הכשר לכת פולחן אישיות אנטי-ציונית שבתוככי ליבה בזה להם ולכל העקרונות שיקרים להם. אני מציע לכל מי שנתקף בפרץ רגשות בראותו מיסיונר מזוקן לעצור לרגע ולשאול את החב"דניק מספר שאלות קצרות. ייתכן מאד שלמשמע התשובות הוא יחליט לתמוך במדינת ישראל ובמשטר שלה במקום להעניק לגיטימציה לכת ששואפת להחליף את המשטר הדמוקרטי במשטר רבני שיהיה כפוף אך ורק להלכה היהודית - בפרשנותו של הרבי מליובאוויטש.

 

 

לפני שאתה מתפתה להניח תפילין לבקשתו של איזה מיסיונר חב"די בקש ממנו לענות על השאלון הבא:

 

 1.

האם אתה מוכן לחתום על מגילת העצמאות של מדינת ישראל?[א] 

 

 2.

האם אתה מסכים שמדינת ישראל תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 3.

האם אתה מסכים שמדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 4.

האם אתה מסכים שמדינת ישראל תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 5.

האם אתה מסכים שמדינת ישראל תהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 6.

האם אתה מסכים שבני העם הערבי תושבי מדינת-ישראל ייטלו חלקם בבניין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 7.

האם אתה קורא לעם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב היישוב בעלייה ובבניין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל[ב] (ככתוב במגילת העצמאות)? 

 

 8.

האם בכוונתך לשרת בצה"ל? אם שרתת בעבר, האם בכוונתך להמשיך לשרת במילואים? 

 

 9.

האם בכוונתך להישבע את שבועת האמונים לצה"ל או לקיים את השבועה שנשבעת בעבר?[ג] 

 

10.

האם אתה מוכן להחזיק בפרהסיה את דגל מדינת ישראל? 

 

11.

האם אתה מקבל את סמכות הכנסת לחוקק חוקים שמחייבים את כלל האוכלוסייה? 

 

12.

האם אתה מקבל את סמכותו של בית המשפט העליון להכריע לגבי חוקיותם של חוקי הכנסת? 

 

13.

מי לדעתך צריך להנהיג את המדינה, נבחרי הציבור או הרבנים? 

 

14.

אילו חוקים צריכים לחול במדינת ישראל, חוקי הכנסת או חוקי ההלכה? 

 

15.

האם אתה חושב שהרבי מליובאוויטש עדיין נמצא בין החיים? 

 

16.

האם לדעתך הרבי מליובאוויטש הוא המשיח שעתיד לבא עוד בימינו? 

 

17.

מי לדעתך צריך למשול במדינה לאחר בואו של המשיח? 

 

18.

מהן לדעתך זכויותיו של יהודי שאינו מאמין בעקרונות הדת היהודית? 

 

19.

האם לאזרח מדינת ישראל צריכה להישמר הזכות לאמץ עקרונות חילוניים, הומניסטים, ליבראליים ו/או שמאלנים?

 

20.

האם לדעתך צריך להפעיל את כל העונשים שמוזכרים בתורה? 

 

21.

האם לדעתך מותר ללמוד את כל התחומים שמלמדים באוניברסיטאות או שיש להגביל את החופש האקדמי? 

 

22.

במה יש להאמין אם ממצאי המדע אינם עולים בקנה אחד עם דבריו המפורשים של התנ"ך, התלמוד או הרמב"ם?  

 

23

האם לדעתך מותר לפנות לצעירים ולשכנע אותם להצטרף לחב"ד?

 

לאחר שתקבל תשובות לא מתחמקות לכל השאלות הללו תוכל להחליט בעצמך אם אתה באמת רוצה להפגין הזדהות עם כת פולחן אישיות ריאקציונרית שפוסלת את הלגיטימיות של מדינת ישראל, מתנגדת לדמוקרטיה, שלטון החוק, ההשכלה והמדע ומטיפה לשנאת ערבים, נוצרים, שמאלניים ולמעשה כל מי שלא חושב בדיוק כמוהם.

 

 

טעיתי, עיוותי, השמטתי, סילפתי, שכחתי, הולכתי שולל, לא הבנתי או לא הצגתי תמונה מלאה? במנגנון התגובות שבהמשך תוכלו להעיר על המאמר, לחשוף את טעויותיי ולהוסיף כל מידע שנראה לכם חשוב או רלוונטי. אינכם חייבים להזדהות בשמכם האמיתי אבל עליכם לספק כתובת מייל תקינה. את ההשמצות אבקש לשלוח לדף התגובות הכלליות. דעותיכם חשובות לי אז אנא הגיבו למאמר, דרגו אותו ועשו לייק לדף האתר בפייסבוק.

 



[א]             

ראה את נוסח מגילת העצמאות

[ב]             

משתמע מכך שאנו כבר מנהלים את המערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל ואנו לא ממתינים לגאולה שיביא עימו המשיח.

[ג]              

נוסח השבועה: 'אני נשבע ומתחייב בהן צדקי לשמור אמונים למדינת ישראל, לחוקתה ולשלטונותיה המוסמכים, לקבל על עצמי ללא תנאי וללא סייג עול משמעתו של צבא הגנה לישראל, לציית לכל הפקודות וההוראות הניתנות על ידי המפקדים המוסמכים ולהקדיש את כל כוחותיי ואף להקריב את חיי להגנת המולדת ולחירות ישראל'.

 

נקרא 4693 פעמים

השאר תגובה

אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*

34 תגובות

  • קישור לתגובה ראשון, 29 אפריל 2012 17:18 הוסף ע״י א. מינצקובסקי

    אני תומך בבקשתו של חיים להפגיש אותו עם כמה פסיכיאטרים בכירים. האם יש דרך לעזור לו בזה?

  • קישור לתגובה ראשון, 29 אפריל 2012 14:09 הוסף ע״י חיים קרסני

    נ.ב. רק עוד דבר אחד.
    כתבתי את הנ"ל פה דווקא,כיוון ששליטה על המדינה היא חשובה לפי דרכה של חב"ד כיום,וזוהי לא מטרתה.
    המטרה היא רק להביא את המשיח.

    מה ששמעת מהמשיחיס"טים על מדינת הלכה,הם רק ציטטו מה שהרבי מליובאוויטש אמר.
    ומן הסתם הוא אמר זאת,כיוון שזוהי דרך התורה.
    אבל המטרה של הרבי מליובאוויטש הייתה,בכל פעולותיו,היא רק להביא את המשיח,והוא אף אמר זאת.

    מה שמעניין הוא,המשיחיס"טים יותר מדברים לגבי מדינת הלכה מאשר הלא משיחיס"טים של חב"ד,כיוון שזה ידוע שזוהי לא המטרה.
    עוד דבר שלצערי קובע מחלוקת בתוך חב"ד בין אותן הזרמים.
    חוץ מזה,גם אם המטרה של המשיחיס"טים הייתה באמת להקים מדינת הלכה,הרי שאין סיכוי שהיא תוצלח בידם,כיוון שהם מהווים רק 1-2 אחוז מכלל החרדים בישראל(שלא מדובר על חרדים של חו"ל,שככל הנראה חלקם היו באים לישראל עקב הפיכת חוקי מדינת ישראל לחוקי היהדות.)
    כך שמבחינת איום מצד המשיחיס"טים,אתה יכול להיות רגוע)

  • קישור לתגובה שבת, 28 אפריל 2012 21:16 הוסף ע״י חיים קרסני

    אגב,כנראה אתה חושב על זה,וזה רעיון מצויין.
    משם אפשר גם "להוציא" את כל האנשים הרבים הסובלים מ"בעיה נפשית" ולתעד את הטיפול שלי איתם.
    בנוסף,אם יתאפשר,שיחתי עם כמה פסיכיאטרים בכירים כדי להוכיח אותם על טעויותיהם הרבות.

  • קישור לתגובה שבת, 28 אפריל 2012 21:13 הוסף ע״י חיים קרסני

    "הנפש הבהמית",אגב,היא זו שמסירה עליך לדעת את כל התשובות לשאלות שלך,ומתוך כך גם לדעת עד כמה מהן נכונות.

    כמובן גם צריך לבטל את ה"שיטה המדעית",שיש ביכולתה לבדוק רק דברים גלויים בעולם הזה.
    אין היא מביאה שום חידוש. תפקידה רק לקרר ולבלבל יותר את האדם.
    יש מספיק תסמינים אל העולם הרוחני(מקומות רדופי רוחות למשל),שגם בכלים "ארציים" רואים שיש שינויים מסויימים.
    בשביל האדם החושב הם כמובן יספיקו,אם כי עדיף להחשף לבד לרוחות כדי לדעת(הכרה) יותר טוב.
    לי אישית היו ועדיין יש מקרים כאלה.
    דווקא אפשר לבדוק אותי בכמה מכשירים בזמן יציאות ה"רוח".

  • קישור לתגובה שבת, 28 אפריל 2012 21:04 הוסף ע״י חיים קרסני

    אדיר,
    אין טעם לענות על כל השאלות,מכיוון שזהו לא נושא שיכלי.
    נפש האלוקית היא החיבור הפנימי שיש אל האין סוף,שמרגישים זאת דרך עשיית מצוות וגם בהשגחה פרטית.
    לא כל אחד מקבל את הגילוי בפועל של הנשמה האלוקית,אך מי שכן,הוא יודע.
    כמו כן הוא גם רואה ויכול לזהות אצל מי מתגלית הנפש האלוקית,ואצל מי לא.

    לי אישית היה לי גם את גילוי הרבי מליובאוויטש,והוא גם כיום חי ו"מתקשר עימי"(כלומר ללא מילים,רק נפש בנפש) דרך תמונותיו.
    כיוון שיש לי התקשרות פנימית זו,אני יכול לדעת שהתוקף של נשמתו האלוקית היא שלמה.
    בשלמות יש הרבה דרגות,אבל עצם השלימות נמציאת.

    הרצון אצל נכדתך,היא רצון של "נפש הבהמית",כלומר רצון לעניינים הגשמיים.

    דרך המצוות והשגחה פרטית,אולי גם לך כמו אצל כמה אחרים יהיה את הגילוי של הנשמה האלוקית,ואז לא יהיו לך יותר שאלות.

    מכל הנ"ל ברור ששאלת 8 היא מיותרת. אין שום אינטרסים.

    לסיום: לא מדובר כאן על שאלות. מדובר על עשיה שיתכן דרכה תדע מה שאני יודע ואחרים מספר,ואף יותר(אנשים רוחניים ובעלי סגולות יש,ועוד הרבה ממני)

    בנוסף,הינך מוזמן לחקור אותי,ובמיוחד את היכולות שלי להבין בנפש האדם,ע"י חשיפה ביני לבין אנשים עם כל מיני "בעיות נפשיות" כאלה ואחרות.
    כמובן תשובות "ארציות" רבות לא תגלה,אבל תיווכח לגבי הקשרים הפנימיים ותראה בכלליות במה מדובר.

  • קישור לתגובה שבת, 28 אפריל 2012 20:21 הוסף ע״י עדי אביר

    חיים,

    ברוך הבא לאתר. אני לא בטוח שכאן מקומו הטבעי של הדיון הזה אבל ניחא.

    אקדים ואומר שאני פתוח לכל רעיון ואני לא פוסל אפילו את האפשרות שבתנאים מסוימים אני אשתכנע שראוי להאמין במשיחיותו של הרבי, ואולי אפילו בהמשך חייו, ובעקבות כך אתחיל ללבוש את מדי חב"ד, לצטט את סיסמאותיה ולהדיר נשים מהמרחב הציבורי. מבחינתי הכול אפשרי והכול בא בחשבון. כל שאני רוצה הוא להשתכנע בכוחות עצמי בנכונותן של הטענות בהן אני נדרש להאמין ולא לאמצן בעיניים עצומות אף שמאחוריהם עומד בר-סמכא ענק זה או אחר.

    לאור זאת ברצוני לשאול אותך מספר שאלות על הדברים שכתבת ואני מבטיח לך שאם התשובות יתקבלו על דעתי אשקול להתייחס לחב"ד בצורה חיובית.

    1. מהי 'נפש אלוקית' ומהי 'נפש בהמית'? האם יש דרך להגדירן בצורה מדויקת? האם רק ליהודים יש 'נפש אלוהית'? האם גם לגרים יש 'נפש אלוהית'? האם מומר מאבד את הנפש האלוהית שלו'? האם לילד שנולד לאם יהודיה ואב גוי יש 'נפש אלוהית'? מה בדבר ילד שנולד לאב יהודי ואם גויה? האם גדול שחטא מאבד את נפשו האלוהית? האם באדם יכולה להיות רק 'קצת נפש אלוהית'? במילים אחרות, האם לאנשים שונים יש מינונים שונים של 'נפש אלוהית' ו'נפש בהמית'?

    2. לאחר שענית על השאלות הללו הסבר לי מניין אתה יודע שענית לי תשובות נכונות, במילים אחרות, מניין אתה שואב את הידע שלך.

    3. מה זאת אומרת 'לחברה עם מאצילה, אין סוף ב"ה'? האם ניתן לתעד חיבור של 'הנפש האלוקית' עם 'מאצילה, אין סוף ב"ה'? האם החיבור הזה משאיר סימן באדם או בעולם? האם אתה תהייה מסוגל לזהות שלא באמצעות המדים, הזקן והמניירות מי כבר התחבר ומי עדיין לא?

    4. שוב, מניין אתה יודע שכל תשובותיך הן נכונות?

    5. מניין אתה יודע שאצל הרבי מליובאוויטש הנפש האלוהית 'היא יותר נגלית והנפש הבהמית, שיש ליהודים אחרים, לא מכסה עליה'? האם אתה יכול להסתמך על קריאת מכשירים? צילומי רנטגן? מבחני מיצב? משהו? האם ברי סמכא אחרים, נגיד רבנים בישיבות ליטאיות, חושבים כמוך?

    6. אני טוען שהרצון של הרבי הוא לא חזק, לא שלם לא מושלם ובטח לא בתוקף. הוכח לי שאני טועה. רצון בריא יש גם לנכדה שלי. האם אתה מסוגל להוכיח שהרצון שלה הוא פחות 'חזק, שלם ומושלם, ובתוקף' מזה של הרבי? האם תוכל להוכיח זאת גם אחרי שתראה כיצד היא מגיבה כשאח שלה מנסה להוציא לה צעצוע מהיד?

    7. כיצד אתה יודע מה חוזקו, שלמותו, מושלמותו ותוקפו של הרצון של הרבי? מישהו בדק את זה פעם בצורה אובייקטיבית?

    חיים אני יכול להמשיך ולהלאות אותך בשאלות עד לבא המשיח אבל אם יורשה לי אציק לך רק בעוד שאלה אחת:

    8. האם ייתכן שמאחורי כל ההצהרות הללו עומדים רבנים אינטרסנטיים שמנסים לקדם את מטרותיהם על ידי האדרת הרבי מליובאוויטש והפיכתו ליצור חצי אלוהי שכולם צריכים ללכת בדרכיו ולהשמע להוראות ממשיכי דרכו?

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שבת, 28 אפריל 2012 19:29 הוסף ע״י חיים קרסני

    חב"דניקים לא יצרו אלוקות.
    הם רוצים לקיים את רצונו של הרבי מליובאוויטש,שרוצה לעורר את הנפש האלוקית שיש ביהודים,כדי לחברה עם מאצילה,אין סוף ב"ה.
    זה רצון של כל נשמה אלוקית,פשוט אצל הרבי מליובאוויטש היא יותר נגלית והנפש הבהמית,שיש ליהודים אחרים,לא מכסה עליה.
    לכן הרצון של הרבי הוא מאוד חזק,שלם ומושלם,ובתוקף.
    כנ"ל הרבי מליובאוויטש קודם כל רצה משיח,כל הדברים האחרים משתלשלים מזה.

  • קישור לתגובה שישי, 20 אפריל 2012 10:03 הוסף ע״י עדי אביר

    יצחק,

    כל הכבוד לך, הצלחת לחשוף את פרצופי האמיתי. עתה עשה שירות למבקרים והראה להם היכן אני טועה בכל שאר המאמרים שכתבתי. באותה הזדמנות תוכל לעבור על הפורומים: http://1vsdat.org/phpbb/phpBB3/index.php
    ולהצביע היכן הולכתי שולל גם שם.

    בתודה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שני, 16 אפריל 2012 00:47 הוסף ע״י יצחק

    חחחחחחחחחחחחחחח.....
    עדי אביר מביא לכאן מאמר שהוא כתב מה בין מדע לאמונה
    פתחתי את המאמר ולהפתעתי גילתי דברים כאלה מגוחים
    לדוגמה שלפי התנ״ך הארץ שטוחה (שקר גס בזוהר כתוב במפורש שזה עגול )
    עוד דוגמה שלפי התנ״ך יש רק כוכבים לעין (שקר בחז״ל כתוב שיש לפחות 18 אפסים)
    ומה ההוכחה לעדי אביר שלפי היהדות יש רק כוכבים הנראים לעין התשובה של עדי אוויר זה שהאלוקים בירך את אברהם וירבה אותכם כוכבי השמים ובוודאי הוא לא התכוון למספר של 21 אפסים
    אבל רק שניה האלוקים גם בירך את אברהם שיהיה לו זרע כמו חול על שפת הים אז מה זה אומר ?
    אני יגיד לך ! שאתה מסלף כתובים אתה מסלף את התנ״ך

    רק לפני כמה ימים הסברת לי שאתה קרא יהדות וזה ואתה יודע הרבה על יהדות
    מה שאני רואה שאתה מסלף יהדות

    ככל שאני מתווכח איתך אני מגלה שאתה אפס אפסים ולא יותר מטווס נפוח

    עוד סילוף מציון
    באותו מאמר אתה קורא תיגר שלפי התנ״ך מרחק הכוכבים הם מאוד קרובים
    ומה ההוכחה שלך
    בגלל שפאת הרקיע נוגע בהארץ
    נו נו בדיחה מציונת (אני לא יודע מאיפה להתחיל מה שבטוח אני מה זה מרחם עליך)
    אגב לא סיפרו לך שיש שבע רקעים את זה אתה גם מומחה לסלף

    אני יכול להתייחס לכל ההבל
    הנה עוד סילוף מכוון ומעורר רחמים
    גודל הכוכבים
    הם קטנים לפי התנ״ך
    ומה ההוכחה
    הפעם באה הלץ אם הוכחה (שאני לא יודע אם זה בדיחה מפורים )
    כי הכוכבים לא נעים רחוק מהארץ השטוחה (השקרן חוזר על השקר)
    מאיפה הוא לוקח את זה שהכוכבים נעים תחת הרקיע
    אולי מעל הרקיע (ויש 7 רקעים זוכרים )
    ובכלל מי החליט שהרקיע נוגעת בהארץ אולי הרקיע הוא הרבה יותר גבוה מהארץ
    הכל זה סילופים במכוון בדיחות קורעות ומצחיקות

    עוד דוגמה קורעת מצחוק
    תנועת היקום
    לפי התנ״ך הכוכבים לא נעים אלה בשמיים והם לא מסתובבים
    הפעם הלץ לא הצליח להמציא איזה הוכיחה מהכיס שלו כנראה שתירוצי הסבתא נגמרו לו
    אני לא מבין השמש לא מסתובבת היא נעה
    מה השטיות האלו ?

    על המפץ הגדול וגיל העולם
    יש להתייחס אליהם כאמונה לא כמדע

    אייך אמרו חז״ל חכמה בגוים תאמין
    אמונה בגוים לא תאמין

    ומה ההבדל בין אמונה לחכמה ?
    חכמה זה מדע תיארוטי מדע שניתן להוכיח ולא סיפורים של לפני מילארדי שנה שזה אמונות טפילות
    אמונה זה מדע בדיוני מדע שתלוש מן המציאות
    להוכיח שיש כזה דבר מילוני כוכבים זה לא בעיה לוקחים טלקופ ומגלים וזה מדע תיארוטי שניתן לצפיה
    מדע בדיוני זה מדע שאיו לה הוכחות

    זוכרים את זה פעם המדע אמרה שהעולם נוצרה מהאפונה
    אז מה לכל שטות אנחנו צריכים להאמין

    אם פעם סטיב הוקינג אמר שהעולם נוצר מאפונה השאר כבר לא מעניין אותי

    מה כן שהמפץ הגדול המכונה כהיום מופיע בזוהר בדיוק מפתיע כמו שהמדע מגלה היום
    המפץ הגדול תואם במיוחד לזוהר
    שלפי העולם נברא מהאור מסוים שה ברא אותו

    עוד יש לציין שכותב המאמר לא יודע מה תורת היחסות של איינשטיין
    שזה אומר שהזמן משתנה
    ולכן מי שלא למד את תורת היחסות של איינשטין לא יכול להביע דעה על גיל העולם היות ואיינשטיין הסביר שזמני העולם משתנים בהתאם לתקופות
    וכידוע שלא כל המדע טוענת שהעולם הוא בסך 13 מילארד שנה
    יש המון חילוקי דעות בזה

    אנחנו הולכים כמו המדענים שאומרים שהעולם היא כמו זמן התנ״ך להם יש מדענים ולנו יש

    לכתוב שהמדע אומר ולא להציג את שאר המדענים שאומרים אחרת זה שקר גדול
    וגס

  • קישור לתגובה שני, 16 אפריל 2012 00:04 הוסף ע״י יצחק

    מיצובסקי אין לי כלום אם נתן ואני לא טוען שרבנים צריכים להיות כמו חבר מביא חבר
    בוודאי שלהיות רב צריך ללמוד כמו שצריך ולא לבוא על ידי פורטקציה
    אני לא יודע מה אני קשור לנתן נקודה
    דיברתי על התשובה של עדי אביר ותו לא
    ואל תכניס אותי איתו אנחנו בכלל לא קשורים

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 15:38 הוסף ע״י עדי אביר

    אביחי,

    להבין מהרבנים גם אני יכול. בסופו של דבר אני בוגר ישיבה ואת כל הסיסמאות הללו למדתי כבר לפני ארבעים וחמש שנה. השאלה היא אם הרבנים יודעים על מה הם מדברים ואם אתה מבין את המדע ואת התורה ברמה שמאפשרת לך לשבת על כס המשפט ולשפוט ביניהם. בכל מקרה, אני לא דתי משום שבשלב מסויים בחיים הפסקתי להסתמך בעיניים עצומות על דברי הרבנים והתחלתי לחשוב בכוחות עצמי.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 14:35 הוסף ע״י אביחי

    בס"ד

    כמובן שאת מה שאני אומר מרבנים אני מבין קודם מעכל ואז מפרסם אז אל תחשוש.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 14:31 הוסף ע״י אביחי

    בס"ד

    מה שכתבתי הפוקר בסוף לא התכוונתי אליך אלא לכופר אחר ובטעות העתקתי גם את זה. אני מודה שאני לא כזה ואני דולה המון מרבנים. מכל מלמדי הסכלתי. אני לא מחזיק מעצמי. רק שאני מחפש אמת ואמיתי ולא מפחד לומר את האמת.

    תראה אם זאת האמת אז זאת האמת ואם זה שקר אז זה שקר ולא משנה אם אני בא לנגח או לא כי אין שקר שיכול להפיל את האמת.
    כנראה שאתה כבר יודע שהאמת אצלי...
    אתה סתם קיצוני.
    אין לי כרגע מספיק אנרגיה לקרוא את כל האתר, הסתפקתי בדוגמית. שבת הערב...
    כבר התנסיתי באתרים אחרים והגעתי למסקנה שהדת לא סותרת כלום מהדברים האמפירים והעובדות ומחלוקות אם כבר המעט שיש זה רק בתיאוריות.
    יש מקרים שלא מבינים את המדע ויש פעמים שלא מבינים את התורה כך שאפשר להוריד המון מחלוקות גם מהמעט שנראה שיש.
    למה אתה לא דתי וזהו?
    יש סיכוי שתהיה דתי אם אני אוכיח לך?
    אם האמת איתי אז אל תפחד לחשוף אותה.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 13:47 הוסף ע״י נתן

    לא. מיצובסקי

    אל תבלבל ביני ליצחק
    אני לא חרדי ולא דיברתי בקשר לדת.
    דיברתי על בית המשפט העליון באופן כללי והטיעונים שהעלתי ידועים ודוקא מושמעים יותר על ידי חילונים וימניים מאשר על ידי חרדים.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 13:46 הוסף ע״י עדי אביר

    אביחי,

    הייתי שמח לשאול אותך שאלות ספציפיות אבל אתה לא מספק לי שום אינפורמציה על עצמך ואיני יכול לדעת אם אתה באמת בר סמכא שראוי ללמוד ממנו או סתם עוד איזה בחור ישיבה שמצטט כתובים אותם הוא אינו מבין. אם תציג את עצמך כיאות אוכל לקבוע אם אתה מדבר מתוך ידע או רק מתוך רצון לנגח.

    בינתיים, אנא קרא את מה שכתבתי בפרק 'המדע היהודי' שם התייחסתי כבר למרבית טענותיך ואין לי שום כוונה לחזור על עצמי ולהסביר שוב שאת הדעה הרבנית יש לבנות על סמך כל ההתייחסויות בתלמודים ובמדרשים ולא על סמך פסוקים שנבחרו בקפידה מתוך בליל ההבלים. אם יש לך הערות ספציפיות, או שאלות ספציפיות, אנא העלה אותם במאמר הרלוונטי.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 13:13 הוסף ע״י אביחי

    בס"ד

    עוד בזמן המשנה, לפני יותר מ1800 שנה, כתבו חז''ל מפורשות שכדור הארץ הוא ככדור ממש: ראה ירושלמי מסכת עבודה זרה תחילת פרק ג' לבאר את המשנה שם המדברת על צלם ובידו כדור שהוא מסמל את העולם הכדורי. וכן כתבו בפרקי דר''א ג' ופי' רד''ל ובמדרש רבה במדבר נשא פי''ג. והנה כבר מהפסוק באיוב: ''תולה ארץ על בלימה'' תראה שידעו הקדמונים שהארץ באויר ללא משען, ולא משטח מוצק שעליו הרקיע כמו שחשבו המדענים אז. וראה מד''ר בראשית פרק ו' מרשב''י תיאור שכדור הארץ מרחף באויר! גם בזוהר המפורסם בויקרא ח''ג דף י' ע''א [לפי תרגום הסולם] כתוב פלאי פלאות: כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למטה ואלו למעלה וכו' וע''כ יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום ולאלו לילה''. ושהעולם עגול נמצא ברמב''ם ובהרבה ראשונים, אך הזוהר גם חידש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזה שגורם ליום ולילה, ולא מה ש''רץ'' השמש ממזרח למערב [ואף שהמומחים מביאים מאיינשטיין שמבחינה מדעית ע''פ היחסיות אי אפשר להגדיר אם השמש סובב לארץ או הפוך, עם כל זה הגדיר הזוהר את מה שנראה יותר ע''פ חוש בעת החדשה!]. והאינצקלופדיה העברית [הרחוקה מלהיות דתית] כרך ד' עמ' 819 מוסיף בהתפעלות כשמצטט דברי זוהר אלה: ''בזוהר נמצאת פיסקה מפליאה שמדברת ברורות על סיבוב הארץ סביב עצמה כסיבת החילופים של היום והלילה, כ250 שנה לפני קופרניקוס''!!
    ובאשר לשמש, מפורש הוא בגמרא במסכת פסחים צ''ד ע''א שמסקנת חכמי ישראל היתה שהיא יורדת בלילה למטה מהארץ [=צד שני של העולם] ולא למעלה מהרקיע. והפוקר כדרכו פשוט מזייף.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 12:39 הוסף ע״י אביחי

    תשתדל לשאול אותי שאלה ספיציפית ואני אשתדל לענות עליה.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 12:32 הוסף ע״י אביחי

    נתחיל מדוגמא אחת, הראשונה, איפה כתוב בתורה שכדור הארץ הוא במרכז העולם בבקשה?

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 12:23 הוסף ע״י עדי אביר

    אביחי,

    לא אכנס לוויכוח עם אדם שדיעותיו נוגדות את שלי בצורה כה קיצונית. אין ולא ייתכן דיאלוג בינינו עד שאחד מאיתנו יסכים לאמץ את אמונותיו של השני ולדבר בשפתו. די לי אם המבקרים יקראו את מה שכתבת ויחליטו בעצמם אם המדינה שלהם, השקפת עולמם ואורח חייהם נמצאים בסכנה אם לאו.

    עם זאת, על משפט אחד שלך איני יכול לעבור בשתיקה. אתה כותב: 'המדע מסתדר עם התורה ובמה שלא אם תמצא אחד למיליון אז אתה לא מצפה מהמדע לדעת מאה אחוז אלא 99 ובזה הוא מסכים עם הדת ואת האחוז הנותר הדת חולקת עליו וצודקת.' אני לא יודע מי החדיר לך את השטות הזאת אבל הרשה לי להבטיח לך שאין שום ממשק בין הדת למדע וכל דמיון בין השניים הוא תוצאה של טעות אנוש או המקריות המהתלת. מי שחושב ש-99% מאמירות המדע תואמות את אמירות הדת אינו מכיר את המדע, את הדת או את שניהם.

    באתר תוכל למצוא פרק בשם 'המדע היהודי' שמתאר באריכות את הקוסמולוגיה היהודית. אם אתה חושב שזאת הראיה המדעית אז אני ממליץ לך ללמוד קצת יותר על המדע המודרני. בפרק זה תמצא גם מאמר בשם 'מדע ואמונה' (בכתובת:
    http://1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=374:מדע-ואמונה&Itemid=141)
    אנא הסבר לי היכן בדיוק אתה מוצא את 99 אחוזי ההסכמה עליהם אתה מדבר.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 11:53 הוסף ע״י אביחי

    בקשר לערבים אז הרמב"ם אומר במפורש שגר תושב יושב בינינו:
    רמב"ם, הלכות איסורי ביאה יד (ז) איזה הוא גר תושב? זה גוי שקבל עליו שלא יעבוד עבודה זרה עם שאר המצוות שנצטוו בני נח, ולא מל ולא טבל – הרי זה מקבלין אותו, והרי הוא מחסידי אומות העולם. ולמה נקרא "שמו תושב"? לפי שמותר לנו להושיבו בינינו בארץ ישראל...

    גוי צדיק יושב ביננו בארץ, למה לא?

    הרב אמנון יצחק החרדי וכל חרדי ממוצע יאמר שהיום יעלו לארץ גם יהודים בתפוצות כי היו 3 שבועות שלא לעלות ארצה עד שיבואר מבחוץ ואחת מהשלוש שבועות היא שהגוים לא ישעבדונו מידי והם לא עמדו בזה ולכן בטלו שאר השבועות ומותר לעלות ארצה ליהודים ואף מצוה.

    בקשר לצבא אז החרדים טוענים שבמקרה של פיקוח נפש אז חובה עליהם להתגייס כי נאמר: "לא תעמוד על דם רעך" במקרה של עכשיו אז ועדת טל אמרה שאין פיקוח נפש אם החרדים לא התגייסו. לימוד התורה במקרה הזה, כך הם מאמינים, מגן עלינו כי אין פיקוח נפש ועשינו השתדלות והשם ישלים ויגן והתורה מגינה.

    החוקים זה עוול לפעמים כי הם משתנים פעם העונש על גזל כך ופעם כך אז זה עוול כי הוא קיבל עונש שונה מההוא והדרך להעניש במדויק שנויה במחלוקות אצל הבני אדם ולכן יש את השם שאומר את המינון המדויק.
    יש המון חוקים שלא בסדר וצריך לשמוע לתורה שתמיד בסדר.

    העונשים של התורה הם גם לפי ההלכה חלקם לא רלוונטים כי פעם שהיו ניסים גלויים אז מי שעשה עבירות מסוימות נענש בסקילה וכד' והיום אין סנהדרין כך שגם אם תהיה מדינת הלכה הם לא יומתו בסקילה, או אחרים בהרג, חנק ושריפה. אל דאגה. אבל יש עונשים שכן קיימים בהתאם לתקופה.

    המדע מסתדר עם התורה ובמה שלא אם תמצא אחד למיליון אז אתה לא מצפה מהמדע לדעת מאה אחוז אלא 99 ובזה הוא מסכים עם הדת ואת האחוז הנותר הדת חולקת עליו וצודקת.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 10:31 הוסף ע״י א. מינצקובסקי

    יצחק, האם אתה ונתן לא סותרים את עצמכם? נתן כתב:

    "
    איך יתכן ש[________] יוכלו למנות את עצמם? האם אין לחוש ל"מאפיה" של חבר מביא חבר? דומני שרובו ככולו של [_______] כולל אנשים ממגזר מאד מסויים ועם דעות פוליטיות והשקפתיות מאד מסויימות. ובכלל מניין האמון ב[________] אלה? כיצד ניתן לדעת שהם מתנהלים ביושר? בסופו של דבר [______] הם אנשים ממולחים שבאו מתחום [______], והצליחו להתקדם, אולי פוליטיקה, אולי כישורים נוספים.

    לא מבין איך יתכן שמדינה דמוקרטית נותנים סמכויות כ"כ נרחבות לגוף מאד לא דמוקרטי שלא אחת כופה את דעותיו על הציבור.
    "

    אז לדעתך ולדעת נתן, כשבשדות הריקים כתוב "שופטים" זה רע וכשכתוב "רבנים" זה טוב. נתן מדבר נגד חבר מביא חבר, נגד בחירות לא דמוקרטיות, נגד השתייכות הקבוצה המחליטה למגזר מסויים עם השקפות מסויימות. אבל האם הוא תמיד יחשוב שאלה מגרעות? גם כשהקבוצה המחליטה היא הרבנים שלכם? אז מי סותר את עצמו?

    תגיד את מה שאתה באמת חושב. תגיד: אני חושב שדמוקרטיה זה רע, ומנגנון הפרדת הרשויות זה רע, ומי שצריך לחוקק חוקים, לבצע ולשפוט הם הרבנים, רצוי הרבנים שלי. זו דעה מכובדת. זכותך לרצות את זה, ויש מדינות שמתנהלות כך.

    אבל דבר בכנות. אל תעמיד פנים של "יותר דמוקרט מדמוקרט" שבבת עינו היא הייצוג ההוגן של כל העם. תהיה גאה במי שאתה.

  • קישור לתגובה חמישי, 12 אפריל 2012 00:20 הוסף ע״י יצחק

    השמע לאוזניך מה שפיך מדבר

    אתה אומר שהבג״ץ נועד בשביל החוק והצדק ולכן אין שם פוליטיקאים
    ואחר כך אתה שואל אותי האם אני מסכים שהרבנים ישלטו פה ?

    אני יענה לך כמו שאתה מעדיף את הבג״ץ על הפוליטיקאים כי הם צריכים להגן על החוק
    כך אננ מעדיף את הרבנים על הפוליטיקאים ועל הבג״ץ כי הם צריכים לשמור על חוקי התורה

    אם לך יש אימון בחוקי המדינה
    אז יש לי אימון פי מליון בחוקי התורה

    אתה סותר את עצמך כתמיד

  • קישור לתגובה רביעי, 11 אפריל 2012 23:22 הוסף ע״י עדי אביר

    נתן,

    לי יש אמון מלא בחוק ואני מאמין ששופטי בית המשפט העליון מקפידים על שמירתו. זה נכון שלשופטי בית המשפט העליון יש גם דעות פילוסופיות לאורן הם מפרשים את החוק וייתכן מאד שעקב הרכבו, בית המשפט נוטה לכיוון גישה פילוסופית זו או אחרת, אבל תהא הפילוסופיה של השופטים אשר תהא הם בראש ובראשונה נמצאים שם בכדי להגן על החוק ועל זכויותיו החוקיות של האזרח ואני דווקא מאד שמח שעל החוק מגינים אנשים בעלי השקפה פילוסופית מוצקה, אפילו אם הם לא חושבים בדיוק כמוני.

    תפקידו של השופט הוא להגן על החוק והצדק ולאו דווקא לבטא את רצון העם. זאת בדיוק הסיבה שעל כס המשפט יושבים משפטנים ולא פוליטיקאים. אלה מונחים על ידי החוק ואלה מונחים על ידי שיקולים פוליטיים ובמידה רבה גם על ידי שיקולים מגזריים ואפילו אישיים. אף מדינה מתוקנת אינה בוחרת את שופטיה העליונים באופן דמוקרטי ואבוי לנו אם על כס המשפט שלנו היו יושבים שופטים שמחוייבים לשולחיהם ולא לרוחו וניסוחו של החוק. השופטים העליונים במדינת ישראל, כמו בכל שאר המדינות הדמוקרטיות, נבחרים בתהליך ארוך ומורכב אותו לבטח לא ניתן לסכם בנוסחה 'חבר מביא חבר'. בתהליך זה משוקללים כל הלחצים וגם לפוליטיקאים יש משקל בהכרעה הסופית אף שלשמחתנו הם אינם הקובעים היחידים. העובדה היא שהכוחות הפוליטיים יכולים לשנות בהדרגה את צביונו של בית המשפט העליון אבל המשמעות מבחינתנו תהיה החלפת שופטים שמאמצים פילוסופיה שיפוטית אקטיביסטית בשופטים יותר שמרניים שמעניקים לחוק פרשנויות יותר צרות. אלה גם אלה מייצגים עמדות לגיטימיות ואלה גם אלה לא ישפטו לפי לחצי ההמון אלא לפי הבנתם את החוק.

    אנחנו אכן לא יודעים אם לבית המשפט העליון הסתננו גם שופטים פחות ישרים אבל אני יכול להבטיח לך שהסיכויים למציאת שופט מושחת הם קטנים לאין ערוך מהסיכויים למציאת פוליטיקאי מושחת. יתר על כן, מבחינת היושרה האישית השופטים כפופים הן לשיקולי הפרקליטות והן לביקורתם של עמיתיהם (כפי שראינו אך לאחרונה במקרה של השופט יורם דנציגר שלשמחתנו נמצא בסופו של דבר נקי מכל חשד) והסיכוי שהמערכת כולה תושחת הוא כמעט אפסי.

    אסכם ואומר שבית המשפט העליון אינו דיקטטטורה במסווה דמוקרטיה אלא המגן של הדמוקרטיה בפני עריצות של שלטון ששואף להרחיב את סמכויותיו על חשבון זכויותיו וחרויותיו של הפרט. אני מבין שפסיקותיו של בית המשפט אינן תמיד לרוחך אך עליך לזכור שבלי ההגנה שלו גם אתה עלול למצוא את עצמך חשוף לגחמות של שלטון שלא יחשוש לרמוס את זכויותיך ואולי אפילו אותך בעצמך. לכולנו יכולות להיות טענות נגד המערכת השיפוטית שלנו אבל היא ללא ספק המערכת הטובה ביותר יחסית לאלטרנטיבות.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה רביעי, 11 אפריל 2012 22:21 הוסף ע״י נתן

    עדי,

    מדוע יש לך אמון בבית המשפט העליון?
    ומדוע אתה רואה בעצם קיומו שיקוף של הצדק ורצון העם?

    הרי בית המשפט העליון נוגד את הדמוקרטיה בכמה בחינות.
    ראשית כל חברי גוף זה, שהינו אולי הרשות השלטונית החזקה במדינה, נבחר בדרך לא דמוקרטית.
    איך יתכן ששופטים יוכלו למנות את עצמם? איך יתכן שחצי מהועדה הממנה תכלול שופטים?

    האם אין לחוש ל"מאפיה" של חבר מביא חבר?
    אמנם אני לא בקיא לגמרי בהרכב של בית המשפט העליון, אבל דומני שרובו ככולו כולל אנשים ממגזר מאד מסויים ועם דעות פוליטיות והשקפתיות מאד מסויימות.

    ובכלל מניין האמון בשופטים אלה?
    כיצד ניתן לדעת שהם מתנהלים ביושר?
    בסופו של דבר שופטים הם אנשים ממולחים שבאו מתחום עריכת דין, והצליחו להתקדם, אולי פוליטיקה, אולי כישורים נוספים.

    לא מבין איך יתכן שמדינה דמוקרטית נותנים סמכויות כ"כ נרחבות לגוף מאד לא דמוקרטי שלא אחת כופה את דעותיו על הציבור על ידי דיקטטטורה במסווה דמוקרטיה

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 22:51 הוסף ע״י עדי אביר

    יריב,

    כיון שלא הוסמכתי לדבר בשם החילונים אדבר רק בשם עצמי: השאלה אינה אם מערכת החוק היא אורים ותומים אלא מהו מקור הסמכות שמחייב את אזרחי המדינה. אני מאמין שמקור הסמכות הוא האדם, במקרה זה האזרחים שבתבונתם המשותפת בוחרים בפרלמנט שמחוקק את החוקים שמבטאים את הרצון המשוקלל של הציבור מחד ואת הנורמות המוסריות של קהילת העמים מאידך. החרדים, וחב"ד בכללם, מאמינים שמקור הסמכות הוא אך ורק האל ולחוקיהם של בני האדם אין שום תוקף מחייב.

    מסיבות פרקטיות גרידא הם אמנם מאמצים את הכלל היפה 'דינא דמלכותא דינא' (שהרי גם הם אינם רוצים להיענש שלא לצורך), אבל ברגע שכוחם יגבר הם יטלו לידם את כל הסמכויות, ישללו ממני את כל זכויותיי וישליטו עלי את חוקיהם. זה ההבדל בינינו, אני כדמוקרט מוכן להתחשב בדעתם, הם כתיאוקרטים יהיו מוכנים להתחשב רק בדעתה של התורה. זאת גם הסיבה שהתהליך יהיה בלתי הפיך, במשטר דמוקרטי יש לאזרחים הזדמנות להחליף את השלטון כל כמה שנים. במשטר תיאוקרטי, לעומת זאת (ראה למשל איראן) העם בתיאוריה כבר נהנה מההנהגה האופטימלית, הנהגתם של גדולי התורה לשם דוגמה, ואין שום סיבה להחליפו. במשטר דמוקרטי לדעתי יש משקל כלשהו, במשטר תיאוקרטי לדעתי אין שום משקל והדעה הקובעת היא רק זו של הרבנים.

    דרך אגב, עלינו לזכור שלתורה אין למעשה שום דעה, אלא אם כן אתה מדבר על דעה שמחייבת להרוג הומוסקסואלים, מחללי שבת ובועלי חותנות. את 'דעת התורה' קובעים רבנים וכשם שביהדות יש פלגים שונים כך יש בה גם 'דעות תורה' שונות. ניתן להבין מכך שגם הרבנים יצטרכו, בסופו של דבר, להנהיג משטר דמוקרטי כלשהו אלא שבמשטר זה רק להם תהיה זכות בחירה ורק דעותיהם יזכו ללגיטימיות (ראה שוב את דוגמת איראן שם במקום בג"צ החוקים צריכים לעבור את מסננת האייטולות).

    באשר לשלטון החוק. כמי שמאמין שחוקים שהתקבלו בצורה דמוקרטית שואבים את תוקפם מהאדם ולא מהאל אני נכון לקבל גם חוקים שאינם לרוחי ובשל האמון שיש לי בבית המשפט העליון אני די בטוח שלעולם לא אתנגד באופן אקטיבי לחוקים שעברו את מבחנו השיפוטי של בג"צ. לחרדים, לעומת זאת, החלטות בג"צ נדמות לקליפות השום והם ימהרו להתעלם מחוקי המדינה ברגע שידמה להם שכוחם מחסן אותם מעונשם של רשויות החוק.

    אם, גם לאחר מקרא הדברים הללו, אינך מוצא דוגמאות קונקרטיות משמעותיים להפרות חוק בשם התורה אז כנראה שאנחנו לא חיים באותה מדינה. חפש בגוגל משהו בנוסח 'הפרות סדר של חרדים' וספר לי מה מצאת, וזאת עוד לפני שאנחנו מדברים על שאר ההתרים שהחרדים נותנים לעצמם בבואם להונות את המדינה.

    באשר לסיבוב השמש סביב כדו"א: אם זכור לך שקראת שיש עד היום מדענים שסבורים כך אז זכרונך מטעה אותך. אנשי דת שסוברים כך אולי יש. מדעים רציניים - אף לא אחד (אל דאגה, אני מודע לכך שיש מדענים חרדיים, מעטים ככל שיהיו, שמפזרים כל מיני מסכי עשן אבל מאחורי כל הנסיונות לאחיזת עיניים, חלקן אף תוך חילול כבודו של איינשטיין, אין כל ממש. הארץ תמיד נעה ותמיד תמשיך לנוע סביב השמש ולא להיפך). אם אתה חושב שניתן לבנות מערכת אקסיומטית שמציגה תמונה שונה ועדיין מסבירה את הממצאים האמפריים אז בבקשה, הראה לי כיצד. המילה 'אקסיומות' אינה מילת קסמים שמכשירה כל הבל. גם האקסיומות חייבות לעמוד בתנאי סף מסויימים לפני שנתחיל להתייחס אליהם ברצינות.

    לבסוף, את הערך בויקיפדיה כתבו אנשים, אולי אפילו אנשים אינטרסנטיים. צילום תעודה של האדמו"ר, אם יוכח כמקורי, נראה לי כאסמכתא הרבה יותר אמינה. האם ראית אי פעם תעודת תואר של הרבי? האם אי פעם שאלת את עצמך מדוע צילום של תעודה כזאת מעולם לא זכה להופיע באף אתר אינטרנטי?

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 21:44 הוסף ע״י יריב

    עדי,

    אני לא חושב שהחילונים ושאר האזרחים רואים את מערכת שלטון החוק כאורים ותומים.
    כולנו בעד מערכת חוק שתשליט סדר ותמנע אנרכיה, אבל גם לחילונים ולשאר אזרחים יש עקרונות על שבמידה ויחושו שהחוק פוגע בהם אז הם ילחמו בו בכל תוקף.

    בכל אופן רוב התלונה כאן היא היפותטית ותיאורתית, כיוון שאני לא מוצא כ"כ מקרים קונקרטיים משמעותיים בהם חב"ד/חרדים נמנעים מהחוק בשם התורה.

    לגבי סיבוב השמש סביב כדו"א - זכור לי שקראתי שיש עד היום מדענים שסבורים כך.
    מעניין לבדוק את העניין.
    בכל אופן לדעתי זה כן קשור למערכת אקסיומות.

    ככל הידוע לי (וכך גם בויקיפדיה) לאדמו"ר יש לפחות השכלה של מהנדס ודומני שעוד השכלות.

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 20:49 הוסף ע״י עדי אביר

    יריב,

    יש לי רעיון. בקש מכמה רבנים וחסידים חב"דניקים לענות על השאלון ונראה כולנו מה תהיה תגובתם.

    זה נכון שהם ינסו להרחיק את המשמעויות הקשות על ידי סיסמאות דוגמת "דינא דמלכותא דינא" אבל איש מהם לא יעלה על דעתו שהמדינה היא הריבון ושחוקיה מחייבים את כולנו. לדעתם התורה, בפרשנותו של הרבי מליובאוויטש, היא הריבון ורק לה צריך להישמע. להערכתי, ביום פקודה הם יצטרפו לשאר החרדים במרד גלוי נגד המוסדות החוקיים של המדינה.

    'למה כל כך מפריע לך שחב"ד מאמינים שהשמש סובבת סביב הארץ', הא? האם אינך רואה שזאת התייחסות הרסנית שמרחיקה את שפוטי הכת מראית מציאות מפוקחת ומחדירה בהם דפוסי חשיבה סהרוריים שמערערים את תקפותו של המדע? הדבר אינו קשור כלל לדיון הפילוסופי על זכות קיומן של מערכות אקסיומטיות שונות - השמש אינה סובבת את הארץ באף מערכת אקסיומטית. היא עושה זאת רק בפנטזיות השגויות של ברי סמכא דוגמת אריסטו, הרמב"ם והרבי מליובאוויטש שממשיכים לדכא את הידע האנושי ולתחזק את הבורות עד עצם ימינו אנו.

    כל מדען ראוי לשמו כבר זנח את ההבלים הללו לפני יותר מארבע מאות שנה אבל חב"ד, שממשיכה לאחוז בקרנות המזבח של התורה האריסוטלית/רמב"מית, כופה את שגיונותיה על הנערים שנופלים ברשתה והופכת אותם לבורים גדולים יותר משהיו לפני חזרתם בתשובה. להערכתי, הרבי מליובאוויטש פעל יותר מכל אדם אחר בדורנו למיעוט הידע האנושי ולהורדת קרנה של ישראל בקרב העמים הנאורים. אם זה עדיין לא ברור לך רק המתן למבחנים הבינלאומיים שעוד ילבינו את פנינו ברבים.

    האמת, לא מעט חב"דניקים אכן משרתים בצבא. עם זאת, רוב החוזרים בתשובה מפסיקים להתייצב לשרות מילואים. אם יש לך נתוני אמת שמפריכים את הטענה הזאת, אשמח לשמעם.

    לבסוף, חב"ד אכן מתהדרת בהשכלתו האקדמית של האדמו"ר ז"ל/שליט"א אבל לא אחד בלבד הטיל ספק באפשרות שהרבי הספיק להשלים את חוק לימודיו לפני שהוא נאלץ לברוח לאמריקה. גם במקרה זה הייתי מאד רוצה לראות צילום של איזו שהיא תעודה אקדמית שאי פעם הוענקה לרבי.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 18:17 הוסף ע״י יריב

    עדי,
    הטיעון שלך על שנאת חב"ד/חרדים ל"מדינת ישראל, מתנגדת לדמוקרטיה, שלטון החוק, ההשכלה והמדע ומטיפה לשנאת ערבים, נוצרים, שמאלניים ולמעשה כל מי שלא חושב בדיוק כמוהם."
    עלול להטעות.

    האדם הצופה מן הצד שאינו בקיא בנושא עלול לחשוב שחב"ד עוסקים בפלילים או אוחזים באידיאולוגיה עבריינית כלשהי.
    בסה"כ כמו שנאמר כאן ההלכה היהודית אומרת "דינא דמלכותא דינא" - יש לשלם מיסים ולשמור על החוק.
    ידוע לי שגם הוראת האדמו"ר מחב"ד היתה שיש לשמור על החוק.
    אמנם נכון הוא שההלכה לא תכיר בחוק שנוגד את התורה, אבל מבחינה מעשית אני לא מוצא כ"כ חוקי מדינה שנוגדים את התורה באופן שיביא את החבדניקים לעבור עבירה ב"קום ועשה"
    כך שאין לכך השלכה מעשית (ואין להביא דוגמה מחוגים קיצוניים שזורקים אבנים וכו')

    גם הטיעון על שנאה למדע אינו נכון.
    אמת שבמקרה של מחלוקת בין המדע לדברי חז"ל החבדניק יעדיף את דברי חז"ל, אבל מה זה כ"כ מפריע לך?
    למה כ"כ מפריע לך שהחבדניקים מאמינים שהשמש סובבת סביב כדור הארץ?
    אתה ציינת בעצמך שגם המדע בנוי על אקסיומות ולא ניתן להוכיח עליונות של מערכת אקסיומות אחת על פני חברתה.
    בכל אופן דוקא הרבי מחב"ד הוא אחד האדמורי"ם היחידים בעולם החרדי בעל השכלה אקדמית.

    ויצויין שחבדניקים רבים משרתים בצבא

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 16:15 הוסף ע״י יצחק

    עדי אתה משקר שוב ושוב
    אף אחד לא שונא את המדינה ואת חוקתיה
    שונאים את היהודים שגזרו לילדי תימן את הפיאות אותם אני שונא
    אבל מי שונא את המדינה ? המדינה שייכת לנו זה המדינה שה׳ נתן לנו אז מה פתאום שנשנאה אותה
    אסור לשנוא את המדינה
    אך יש לשנוא מי שמכר את ילדי תימן אותם צריך לשנוא

    והשקר השני שאנחנו מתנגדים לחוקי המדינה ?
    מישהו ציין לך למטה דינא דמלכותא דינא אז מדוע אתה חוזר על הטיעון השקרי הזה


    אני אמרתי למטה שלא
    אבל אני מתחרט היות ומישהו ציין שדינא דמלכותא דינא



    כשההלכה מתנגדת לחוקי המדינה אז שומעים את ההלכה
    ולא את חוקי המדינה
    נקודה ההלכה הוא מעל החוק


    והשקר השלישי שלך שאנחנו מתנגדים למדע
    כמה פעמים אני צריך לחזור אנחנו לא מתנגדים למדע ואתה משקר שוב ושוב

    אתה מדבר מתוך גרונו של המדע אבל רוב המעדנים מאמינים באלוקים ואם יש מי שמתנגד למדע זה אתה נקודה !

    אין דבר כזה אצלינו התנגדות למדע
    ותפסיק לשקר
    הסברתי לך למטה למה אנחנו מתנגדים ולמה לא

    ותפסיק לשקר

    אם יש מישהו ששונא ערבים יש לו צדק כי הם זורקים עלינו טילים הם מאימיים עלינו באטום
    תן לי סיבה למה שלא לשנוא אותם ר

    סתם ערבי שלא עושה לנו כלום אני מכבד אותו
    אבל ערבי שזורק קטיושות אני שונא אותו ובצדק

    השקר החמישי
    שלפי ההלכה צריך לסקול מי שנוסע בשבת
    כמה פעמים אני צריך להגיד לך שהיום ההלכה הזאת לא תקפה
    מדוע אתה ממשיך אם השקרים שלך
    היום אין לנו רשות לסקול אף אחד ולא להרוג אף אחד

    היום אין לנו את הסמכות לפסוק בדיני נפשות
    כמה פעמים אני עוד אצטרך לחזור על זה
    אני לא נח גוטמן שיחזור על הטיעונים שלו מליון פעם
    סליחה
    היום חוקי התורה לא חלים בדיני נפשות
    אסור להרוג היום מחלל שבת
    ותפסיק לשקר
    יש שתי אפשריות
    או שלא קראת מה אמרתי לך למטה
    או שאתה ממשיך לשקר

    ועל היריקה אני לא מבין בגלל חרדי שירק (אם זה נכון בכלל) אז צריך להאשים את כל הציבור החרדי
    אני לא מבין חסר משוגעים בבית המשוגעים
    מחר תביא לי איזה חרדי משוגע ותגיד שכל החרדים ככה

    אף אחד לא מתנגד למדינה של אבותינו מחזיקים את חוקי התורה ודינא דמלכותא דינא אך שזה מתנגש אם ההלכה מכבדים את ההלכה כי זה מעל החוק אם כל הכבוד לחוק
    ואף אחד לא מתנגד למדע זה שטיות של אותאיסטים
    הזרם המרכזי במדע מאמין באלוקים
    היום אסור להשתמש בדיני נפשות דהיינו לסקול מי שמחלל שבת

    יש לך עוד שקרים למכור ?

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 13:04 הוסף ע״י עדי אביר

    יריב,

    זה נכון שחלק גדול מהשאלות הללו יענו בשלילה גם על ידי רבים מהימניים וכן על ידי הרוב המכריע של החרדים (ראה למשל תגובות קודמות למאמר הזה) אבל הגורמים הללו אינם מסתובבים בשכונה שלי ואינם מנסים לגרום לילדים שלי להצטרף לכת ההזויה שלהם. המלחמה שלי, לפחות בשלב זה, היא נגד המיסיונרים החב"דיים ומטרתי היא להסיר את המסכה מעל פניהם ולחשוף את פרצופם האמיתי: שונאי המדינה, חוקיה ומוסדותיה, גזענים ששונאים ערבים, נוצרים ושמאלניים וריאקציונרים שמתנגדים למדע, לקדמה ולהשכלה. כשהם יעלמו מהרחובות ניתן יהיה להתמודד עם שאר הבעיות.

    אתה צודק שמגלגלי העיניים למיניהם ממהרים לטעון שעל פי ההלכה "דינא דמלכותא דינא" ולכן יש חיוב הלכתי להשמע לחוקי המדינה. עם זאת, התוספת הקטנה שהוספת: 'אבל כמובן כל עוד זה לא סותר את מצוות התורה' מרוקנת את החיוב הזה מכל תוכן. כמובן שחוקי המדינה סותרים את חוקי ההלכה! אנחנו לא חיים במדינת הלכה אלא במדינה בה החוקים נקבעים על ידי נבחרי הציבור, לעיתים אף בניגוד להוראות ההלכה. האם לשיטתך במקרה זה אין חובה להישמע לחוקי המדינה?

    אני עוד איכשהו הייתי מבין לליבך אם היו חוקי תורה מוסכמים על הכל. הצרה היא שכל כת ופלגון ממציאים לעצמם חוקי תורה פרטיים שכופים על הנאמנים לירוק על נשים ולצאת בהפגנתיות באמצע שירתן, לחסום דרכים, לשרוף אטליזים, להפריע לסלילת כבישים ועוד כהנה וכהנה. בא ניקח דוגמה תיאורטית: על פי חוקי המדינה אסור לסקול מכוניות, אפילו אם הן נוסעות בשבת. אני בטוח שימצאו הקנאים שיפסקו שעל פי חוקי התורה חייבים לסקול את המכוניות הללו. למי לדעתך צריך להישמע? לחוקי המדינה או למצוות הרבנים שמנסים למצב את עצמם בקדמת הקיצוניות? השלך מדוגמה זאת על סוגית 'תורת המלך', על הסרוב לפנות ישובים ועל כל שאר השגעונות שעולים על דעתם של רבנים מרדניים כאלו או אחרים.

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 11:10 הוסף ע״י יריב

    עדי,

    חלק נכבד מהשאלות שלך קשורות להבחנה בין "ימני" ל"שמאלני" ולא ל"חבדניק או לא חבדניק"
    חלקם הגדול של הימנים בכלל והימנים הרדיקלים בפרט יענו בשלילה על חלק נכבד משאלותיך.

    חלק נכבד אחר משאלותיך קשור לדת היהודית בכלל ולאו דוקא לחב"ד.
    למיטב ידיעתי הדת היהודית וגם חב"ד מכירים בחוק המדינה ובאפשרות להתארגנות ציבורית של "טובי עיר" / "חברי כנסת" ליצור סדר ציבורי, מושג המכונה בהלכה "דינא דמלכותא דינא" - חיוב הלכתי לשמוע לחוקי המדינה, אבל כמובן כל עוד זה לא סותר את מצוות התורה.
    כלומר אם חבר כנסת יחוקק חוק שצריך לנסוע בשבת או לאכול לא כשר בוודאי אל תשמע לו.

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 08:47 הוסף ע״י עדי אביר

    יצחק,

    תודה לך עבור התשובה המפורטת. אני חושב שבשלב זה כל מילה נוספת תהייה מיותרת.

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 05:37 הוסף ע״י יצחק

    המשך לתגובה שלי
    שאלת אם מותר ללכת לצעיר ולשכנע אותו
    לי נראה שמותר מעל גיל מסוים
    כל הסמינרים הם רק לאנשים מגיל מאוד בוגר כידוע
    ובכלל תן לצעירים להתמודד אם האמת
    מדוע לא
    אתה לבד פתחת אתר (שחוץ מלצעוק שחז״ל אמרו שכינה נוצרת מעפר ,חז״ל לא אמרו את זה זה לא משנה אתה לא אומר כלום ) ותן למי שבא לו להתמודד אם האמת

    אבל מה שבטוח אסור
    זה מה שעשו הכופרים
    לקחו את ילדי תימן גזרו להם את הפיאות מנעו מהם לאכול כשר
    זה בוודאי אסור
    ומי מדבר שהם גנבו להם את הילדים מההורים

    גנבו ילדים זרקו אותם לקיבוצים
    זה בוודאי לא

    אתם יכולים לדבר על אהבת ערבים אבל מה שבטוח שאת היהודים אתם שוחטים מכרתם עשרות ילדי תימן לערבים
    מאיזה זכות ?
    תענה לי אני מחכה?

  • קישור לתגובה שלישי, 10 אפריל 2012 05:24 הוסף ע״י יצחק

    אני יענה לך תשובה תשובה
    12345
    מגילת העצמות של מי זה בכלל
    באו כמה ליצנים והחליטו שאני צריך לקיים את המגילה שהם המציאו מי הם בכלל
    המנהיג שלהם הרצל (ימ״ש) כתב ביומנו 14 ״רעיון מציון עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים לעשותם מחסלי הרכוש היהודי ״ אז תן לי סיבה אחת למה שאני יקיים את המגילה שאנטישמי עשה ? תן לי סיבה אחת אני מחכה
    אין לי מושג על איזה סימוכין אתה בא כאן אבל. המדינה שלי הוא בדיוק המדינה שלך.
    ובכלל אנחנו כאן כבר מאות שנים מעלית הבעל שם טוב לפני 400 שנה וחיינו כאן עם ערבים מאות שנים ועד שבאו כמה אנשים וזרקו את הערבים ולכן הם כועסים עלינו הם רוצים חזרה את הארץ
    מצידי עדיף בלי ערבים שיזרקו אותם הארץ היא שלנו על פי התנ״ך ולא על פי מגילת העצמאות

    6
    אני מציע לכל יהודי לעלות בהארץ יש לנו עם נפלא עם חכם מקום נפלא בקיצר אין כמו הארץ הזאת ארץ אבותינו שה ׳ הבטיח לנו חוץ מכמה אותאיסטים שנמצאים כאן שהם אוהבים את שונאינו ומתחתנים איתם ודי למבין

    7
    יכול להיות שזה מצווה להתגייס
    מה שבטוח אפילו אם מתגייסים בצה״ל יש עוד דרך להתגייס וזה הדרך של היהדות שלכל חייל שיוצא להלחם יש חייל שלומד בשבילו
    וזה מה שאנחנו עושים לכל חייל שיוצא יש בחור ישיבה שלומד
    וזה ההתגייסות של החרדים על ידי תפילה והוזלת דמעות עבור אחינו
    8
    שבועות אימונים בצה״ל בשביל מה
    אם בתורה כתוב ואהבת לרעך כמוך אז בשביל מה צריך להשבע
    כבר התורה מחייבת זאת

    9
    זה הדגל של העם שלנו מה זאת אומרת
    זה הדגל של העם היהודי כבר אלפים שנה מדוע שזה יהיה אסור
    אני לא מבין את השאלה ?

    10 מי החליט שיש כאן כנסת מה זה בכלל ?
    יש לנו תורה וזה החוקים שלנו
    מי שמנסה לכוף עלינו חוקים מיותרים אז לא חייבים לשמוע לו
    אני לא מבין מי החליט לשים לנו חוקים חדשים
    יש לנו את החוקים שלנו את מערכת המשפט שלנו
    יש לנו תורה שקיבלנו בהר סיני
    יש לנו שולחן ערוך

    ובכלל מי הקים כאן את הכנסת
    כאלה שמכרו את ילדי תימן לערבים ?
    יהודים שהפקירו מליון יהודי הונגריה בדם קר מי הם בכלל ?
    ועיין שרופי הכבשנים מאשימים

    11 כנ״ל לגבי בג״ץ
    אני לא מבין

    12 בוודאי שגדולי ישראל ולא בג״ץ

    13 עניתי לך
    אתה שואל את השאלה הזאת פעמים

    1415 אני לא חבדני״ק
    ״צדיקים במתתן קרואים חיים ״
    לא שהוא באמת חיים
    הוא מת נמצא בקבר אך הוא קרוי חי
    ולא שהוא ממש חי אלה כך קוראים לו חי

    16 זה יהיה אוטומטי

    171819
    היום כבר אין את ההלכות שהיה בזמן בית המקדש אין לנו ביד דין הגדול ואין לנו רשות להרוג יהודי ולכן ההלכות היום הם לא רלונטיות

    20
    באונברסיטה צריך ללמד מדע אינפרי
    כלומר צריך ללמד מדע אמיתי ולא מדע בדיוני

    למשל שכדור הארץ הוא עגול זה מדע אינפרי כי. יש לנו היום לוויינים ושם ראוים את העולם ככדור זה נקרא מדע אינפרי
    וכמו כן ביולוגיה וכימיה והפיזיקה וכדומה שזה מדע אינפרי

    אבל מדע בדיוני לא
    ומה זה מדע בדיוני ?
    זה שלפני מליון שנה היינו קופים וכדומה כי זה לא ניתן לצפיה
    אף אחד לא יכול לדעת מה היה לפני מליון שנה אף אחד לא היה אז
    זה נקרא מדע בדיוני

    הכלל הוא
    חכמה בגוים תאמין
    אמונה בגוים אל תאמין
    פיזיקה כימיה וביולוגיה זה חכמה זה מדע
    אבולוציה זה מדע בדיוני זה אמונה

    21
    ממצאי המדע
    איזה ממצאים בדיוק סותרים את התורה ?
    מעניין שאני מדבר כל כך המון אם אותאיסטים ומעולם לא נפלתי בדבר כזה ?

    ממצאי המדע תואמים בדיוק את התורה
    אם זה הארכיולוגיה של יציאת מצרים
    אם זה החוסר במאובנים שמוכיחים את האבולוציה

    אם זה המורכבות העצומה של מערכת החי שצועקת יש בורא שבראוני
    אתה יודע מה המדע מגלה היום על חלבון אומלל
    מה יש בחיידק מסכן ?
    מה יש בתא חי ?
    פי כמה יותר מורכב מהחללית זה תא חי

התגובות האחרונות

המאמרים האחרונים