אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*
אבינר:
אינני יודע על איזה פרט ב"התנהגותי" אתה מדבר אבל כמה דברים אני יכול לומר בוודאות:
1. שגם כדי לנתח התנהגות (ולהסיק ממנה מסקנות על רגשות) צריך הכשרה פסיכולוגית.
2. שאפיחלו אתה ידעת את זה לפני שהתחלת להתפתל (ולכן טרחת לציין שאינך פסיכולוג).
3. שפרסום דעה בלתי מבוססת על רגשותיו של אדם אחר זה דבר פסול (ואמנם ציינתי שזה מראה שאינך פסיכולוג אבל האמת היא שזו צפייה שיש לי מכל אדם תרבותי).
4. שמסקנתך שאני אוהב ערבים לא רק שאינה מבוססת אלא שהיא בבירור אינה נכונה - ואת זה היית יכול להבין אילו טרחת לקרוא את דעותיי. למשל, במאמר שאת קישורו אביא בהמשך אני מתאר אותם כאנטישמים הגדולים ביותר (טענה שמחקרי הליגה נגד השמצה איששו לאחרונה)
http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=766:%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%9B%D7%90%D7%9F?-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%90%D7%91%D7%93%D7%AA-%D7%90%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D&Itemid=189
גם אני לא הבנתי אותך אבינר. אתה טוען שלאזרח ישראלי ממוצא ערבי צריכות להיות פחות זכויות מאשר לאזרח ממוצא יהודי? כי אם כן זה אומר שאזרחות ישראלית לא שווה אם לא נולדת לעם הנכון וזו כבר גזענות.
חילוני,
העניין הוא שלא ממש ניתחתי אנשים אלא יותר התנהגות ולכן אין שום טעם לתקוף אותי בטענה שאני לא מכיר את האנשים, אני לא צריך להכיר אותם בשביל זה.
מדינתו דאגה לביטחוננו, האויב שאתה כל כך אוהב, קם עלינו להשמידנו (48).
הערבים נחלו תבוסה קשה וברחו וזה רק בקצרה.
נכון, פרנסתם של האריסים הערבים קופחה אבל זו לא עבירה.
"העם הפלסטיני" זה הבלוף הגדול ביותר שידעה האנושות.
עדו, לא ממש הבנתי אותך...
אני כאיש שמאל מוכן לענות לאבינר: ההיסטוריה שלנו כיהודים היא הכי דפוקה שיש. אם אתה טיפוס לוחמני אז אלפיים שנה בגלות תחת המגף של הגוי לא ממש יורדים לך טוב בגרון. אם אתה טיפוס רודף שלום אז כיבוש הארץ על ידי יהושוע וטבח העממים שישבו פה לפנינו גם כן לא מסתדרים לך. בקיצור אם אתה יהודי, לא משנה אם אתה מהימין או מהשמאל, יש לך חלק בהיסטוריה של העם שלך שלא נוח לך איתו.
אבינר:
אתה באמת לא על תקן פסיכולוג ואתה מוכיח את זה היטב בדבריך.
פסיכולוג אפילו לא היה מרשה לעצמו לעשות ניתוח פסיכולוגי לאנשים שאינו מכיר, לא כל שכן – לפרסם ברבים מסקנות בלתי מבוססות על אחרים.
נשאלת בכלל השאלה מה בדברים שעלו בתגובותיי, במאמריי, או בכתבה של מירב ארלוזורוב יכול אפילו לרמוז על הזדהות עם האויב.
מעניין אותי בעניין זה גם אם אתה מגדיר את אזרחיה הערביים של המדינה כאויב. אם כן – מה בדיוק הסיבה לכך ומה צריך לקרות כדי שתפסיק לחשוב כך.
אגב – גם אני מסכים עם הדברים שכתבו ישראל ועידו אבל אינני רואה איך זה שייך לענייננו.
החרדים הם כמו ילד מפונק שהוריו נותנים לו כל מה שהוא מבקש אבל מכיוון שהוא בסך הכל ילד מפונק, הוא לא מבין שמה שהוא מבקש מזיק לו עצמו.
ישראל,
מסכים עם כל מילה שלך.
גם התשובה שהם נותנים היא אכן מצחיקה או יותר מגוחכת, אבל זה הסגנון.
מיכאל,
התכוונתי לומר שאני לא חולק עם העובדה שהמדינה הפקיעה מיידי הישובים הערביים חלק מהקרקעות שלהם אבל הדרך שבה היא בחרה להציג זאת היא שקרית ומסיטה לשטנה שגובלת באנטישמיות לדעתי.
אני לא פה על תקן הפסיכולוג, אבל אני חושב שיש אחוז מאנשי השמאל אשר שונאים בלבם את עצם היותם יהודים, הם שונאים את העובדה שהם באו מעם שטבחו אותו במשך אלפי שנים, ולכן הם בוחרים דווקא להזדהות עם האויב, דבר שיוביל בסופו של דבר להכחדת העם היהודי.
כמובן שיש עוד גורמים שמשפיעים על האדם בנושא זה אך איני מומחה בתחום.
אני רוצה להתייחס לתגובה הראשונה שכתב עדו ולהסכים עם דבריו.
הציבור החרדי לא מלמד לימודי ליבה שאח"כ דופקים את החיים של הרבה מהם וכובלים אותם להישאר בישיבה, תמיד שהייתי שואל את אחי הגדול אתה תמשיך ללמוד אחרי החתונה בכולל הוא אהיה אומר אלא מה אני ימלצר,
בקיצור יש פה בעיה רצינית, ומעניין לאיפה נעלמה המשנה שכתוב בה שאב חייב ללמד את בנו אומנות בכדי שלא ילסטם את הבריות, והתשובה המצחיקה של החרדיים שהיום לימוד תורה זה אומנות מכיון שהוא יוכל להיות רב או ללמוד בכולל ולקבל אלף שקל לדעתי זה אפילו לא בדיחה.
אגב אני עכשיו משלים את החומר במכינה ואני יכול להגיד שזה כמעט בלתי אפשרי לקבל ציונים נורמליים ובאמת כל מחזור שנפתח עם עשרים רק שבע שמונה שורדים את כל הלימודים וגם לא כולם מוציאים ציונים טובים.
אבינר:
אתה לא חולק על דבריה וזה מה שחשוב.
את זה שאפשר להציג את הדברים כך היא הוכיחה בכך שהציגה אותם כך.
היא עשתה זאת כדי להבליט בדיוק את עניין הקיפוח וזה שיש גם עניינים אחרים לא היה חשוב להמחשת עניין זה.
מי שאומר שלפנקייק יש שני צדדים שוכח שזה גוף תלת ממדי ויש לו אינסוף צדדים ושמכיוון שאי אפשר לכתוב אינסוף דברים מתמקדים במסר שרוצים להעביר.
יש מספיק חומר לקריאה באינטרנט, לא חושב שזה המקום ללמוד היסטוריה.
הגברת טוענת שהמדינה הפקיעה מידי היישובים הערבים חלק ניכר מהקרקעות שלהם.
אני לא חולק עליה בעניין, אבל אי אפשר כך להציג את הדברים, נראה לי שאתה מסכים איתי שזה לא עד כדי כך פשוט.
"No matter how flat you make a pancake, it still has two sides."
אבינר:
אתה מוכן לפרט?
מירב ארלוזורוב עושה עלי רושם של כתבת אמינה ומקצועית ואינני חושב שהיא נוהגת להזות ולשקר.
חילוני,
מאמר חסר שחר והזוי, מציג נתונים שקריים כ"ידועים" וכ"עובדות", חבל שנפלת בפח.
אני מסכים עם החילוק שעשית בין חרדים ובין ערבים, אכן יש הבדל גדול.
החרדים מנצלים את תופעת ההשתמטות לטובתם למרות שהם יודעים שאין שום קשר בין השניים.
נתונים שהתפרסמו לאחרונה על קיפוח הערבים בישראל:
http://www.themarker.com/news/1.2321603
אני לא מבין, איך גיוס בכפיה של אנשים שמראש - בגלל חינוך עוין או שטיפת מוח או מה שלא יהיה - לא מזדהים עם המדינה ועם מטרות הצבא יכול להועיל לצבא ולמדינה? לדעתי, זה רק יגרום נזק לצבא. הרי אם יש בבסיס חרדי, הוא צריך להתפלל, אז צריך בית כנסת בשבילו, ולמה לא מקווה, וצריך מזון חלק למהדרין בית יוסף (ומה אם יש חרדי אחר שדורש השגחה אחרת), וצריך הפרדה מוחלטת בין גברים לנשים, וצריך רב בבסיס בשביל לטפל בקושיות הלכתיות שקשורות לשירות, ואותו חייל חרדי אסור שיעשה תורנויות שאינן "פיקוח נפש", כגון נקיון הלטרינות, בשבת, וארוחת ערב שבת בבסיס תהיה מלווה בקידוש (אבל כהלכתו, לא סתם), ומה יקרה אם הוא יקבל פקודה שסותרת את דבר הרב (ראינו דוגמאות בהתנתקות, אצל דתיים ציוניים)... זה לא נגמר.
לדעתי, התועלת היחידה שתצמח מזה היא תחושת הסיפוק שיקבלו התומכים בשוויון בנטל: יופי, עכשיו כולם סובלים.
ההבדל בין דבריך לדברי הוא רק הבדל של דגשים.
התיאור המלא הוא החרדי מופלה לרעה בכך שהוא מופלה לטובה – כלומר – נותנים לו כל מה שהוא מבקש וזה בסופו של דבר מזיק לו (ולאחרים).
החרדים אינם מופלים לטובה. לא מזמן הזדעזעו כולם כשנחשפה הכת הסדיסטית של "הרב" אליאור חן. זה קרה רק אחרי שפעוט שעבר התעללות הגיע לבית חולים במצב של צמח. אז נזכרו כולם לשאול כיצד ייתכן ואיך קרה שדברים כאלו קורים והמשטרה לא יודעת. בפועל הצעיר החרדי מופקר על ידי המדינה, נתון לחסדיהם של הרבנים ולומדהויודע רק מה שהם רוצים שידע. אינו כשיר להתפרנס בחברה המודרנית אלא כמטאטא רחובות ולכן גם תלוי לגמרי בישיבה למחיתו. זוהי אפליה לרעה מהגרועות שיש במדינה ובאופן פרדוקסלי שירות צבאי דווקא ישפר את המצב עבור רוב תלמידי הישיבות.
התגובות האחרונות