תוספת מאוחרת למאמר:
בעקבות פרסום המאמר יצא לי לנהל דיונים על תוכנו עם אנשים משני צדי המפה הפוליטית.
בדיונים אלה נכנסתי למספר פרטים שלא פורטו במאמר ולכן אני ממליץ למתעניינים בנושא לקרוא אותם.
תוספת מאוחרת למאמר:
בעקבות פרסום המאמר יצא לי לנהל דיונים על תוכנו עם אנשים משני צדי המפה הפוליטית.
בדיונים אלה נכנסתי למספר פרטים שלא פורטו במאמר ולכן אני ממליץ למתעניינים בנושא לקרוא אותם.
אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*
הצעה מעניינת מאד
ההיסטוריון בני מוריס לא מכיר את התוכנית שלי ולכן הוא מאמין שמדינת ישראל תיחרב.
https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-MAGAZINE-1.6826283
הרבה ימניים עדיין טוענים שמדיניות הימין טובה ויחסינו עם העולם מעולם לא היו טובים יותר.
לא פעם הם מביאים את תמיכת הממשל האמריקאי כדוגמה תוך השכחה מכוונת של העובדה שלא הימין בישראל בחר את טראמפ שהוא בסך הכל די חריג בנוף הפוליטי הבין לאומי.
אבל מסתבר שאפילו טראמפ לא קונה את השטויות הללו
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001175326
עוד באותו עניין:
80% מכלל כוחות צה"ל בשטחים עוסקים האבטחת ההתנחלויות.
להגנה על הגבול נשארים רק 20%
http://www.molad.org/researches/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA
סגן הרמטכ"ל לשעבר קפלינסקי: ההתנחלויות מכבידות על הביטחון
http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.4142524
נראה לי שפרופסור גבריאל מסכים אתי ולהערכתו, כך גם רוב תושבי ישראל:
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4105054
טוב לגלות שגם חברי כנסת מתחילים להבין.
חבל לגלות שזה קורה באיחור הרה אסון.
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3172952
כדי לראות את כל מרכיבי התוכנית שלי כדאי לקרוא, מעבר למאמר הנוכחי, גם את שני המאמרים הבאים שבהם מצויים וויכוחים שניהלתי עם איש ימין ועם איש שמאל:
איש ימין:
http://1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1144-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%9D-%D7%93%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%A5-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C%D7%99
איש שמאל:
http://www.1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1381-%D7%90%D7%9C-%D7%AA%D7%AA%D7%9F-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%95%D7%AA
אולי אנשים מתחילים לקלוט:
http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/S.%20Even.pdf
זה מתקשר לתגובתי מיום רביעי, 10 ספטמבר 2014 10:21
http://www.scientificamerican.com/article/israel-proves-the-desalination-era-is-here/?WT.mc_id=SA_SP_20160801
בניגוד לכל היגיון, מעודדים אנשים לעבור לגור במקומות בהם סיכוייהם להיהרג גדולים יותר:
http://www.themarker.com/news/1.3020128
כך אנחנו לוקחים על עצמנו נטל כלכלי שכל תפקידו הוא *ליצור* גם נטל בטחוני.
מסתבר שהמסר של מאמר זה מתחיל לחלחל.
זה שאולי מישהו אחר ייקח קרדיט על הרעיונות כבר פחות חשוב:
http://www.cis.org.il/2016/06/4308#.V1Rlqfl97ct
ושוב אותו סוג של טמטום - הפעם בקנה מידה מקומי: יוצרים אזור חייץ כדי לשפר את יכולת ההתגוננות ואז מתיישבים בו כדי לבטל את השיפור:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2675897
עדות לכך ששינוי תפיסה יכול להתרחש בהדרגה בתקופה שבה אין מלחמה:
ראיון מרתק בטלוויזיה המצרית
http://www.memritv.org/clip/en/4932.htm
וגם דן מרידור (רק למנויי פייסבוק)
https://www.facebook.com/video.php?v=924486994229385
מסתבר שאלן דרשוביץ - אף שלא הרחיק עד כדי גיבוש תוכנית מדינית, רואה חלק מן הבעיות בדיוק כמוני:
http://www.prageruniversity.com/Political-Science/Are-Israeli-Settlements-the-Barrier-to-Peace.html#.VLQN9CuUfPo
ככה זה כששיקולים משיחיים אינם מעוותים את תפיסת המציאות.
מצרים הבינה את הקשר בין התיישבות בסמוך לגבול לבין איום המנהרות והיא מפנה את האזור.
נכון שהאיום שם הוא שונה, אבל הטכנולוגיה של המנהרות היא אותה טכנולוגיה:
http://www.haaretz.co.il/news/world/middle-east/.premium-1.2500571
לדעתי צריך לנהוג בשטחים אלה בדיוק כמו שמתואר במאמר אבל זה יכול לקרות רק כשתהיה מעברו השני של הגבול מדינה.
כתבתי את זה באחד המאמרים המוצבעים מן המאמר הנוכחי:
http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=881:%D7%9E%D7%95%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A8%D7%91-%E2%80%93-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%9D-%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8-%25
שאלה בנושא אחר:
מה לדעתך צריך להחליט בנושא סוריה ורמת הגולן?
דניאל:
זו אינה הצעה של שום מפלגה ואין בכוונתי להשתלב בממשלה כך שהתנאי הבסיסי לנבואתך אינו מתקיים.
לא סתם השתמשתי בביטוי "נבואה" כי אנחנו יודעים למי זו נתנה.
אני חושב שלאור מה שקראת מדברי במאמר זה, במאמרים אחרים, ובוויכוחים שאני מנהל עם אחרים - אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאם אומר שדברים שרואים מכאן לא רואים משם זה יהיה רק מפני שבאמת אראה כאלה דברים.
אינני יכול לומר מה תהיינה דעותיי כאשר אהיה יותר חכם (ואדע דברים שאינני יודע כיום) מן הסיבה הפשוטה שעדיין אינני יותר חכם.
אגב, מה שאני מציע במאמר זה זו תכנית שאני מתאר בעל פה לחברי כבר שנים רבות.
בינתיים, כיוון שלא פעלו על פיה, האפשרות לממשה נפגעו קצת כיוון שההינתקות לא השאירה בידינו שטחים להחזיר לעזה, במידה שזו תהיה מדינה נפרדת.
מיכאל,
לאחר מחשבה נראה שיש היגיון בתכנית שלך.
אבל אני רוצה להציג תרחיש שעלול לקרות:
אם מחר אתה או מישהו אחר ממפלגתך נמצא בכס ראש הממשלה אתם ודאי תאמרו את האמרה המפורסמת: "דברים שרואים מפה לא רואים משם..." ואז התכנית שלך תעבור לארכיון, זה כבר קרה בהיסטוריה.
דניאל,
דניאל:
אינני נביא וידוע לי שגם הצעות הגיוניות ומועילות עלולות להידחות בגלל טמטום.
מצד שני אני בטוח שהצעות הגיוניות ומועילות שאף אחד לא חושב עליהן ואף אחד לא מציג אותן – בוודאות לא תגענה לכלל מימוש.
מאמר זה מנסה להימנע מן האפשרות השנייה. על הראשונה אין לי שליטה.
אגב – בשום תוכנית לא מנסה ישראל להרוויח שום דבר מלבד שלום ואת זה התוכנית אמורה להשיג בכל הסכם שיחתם במסגרתה, כבר מן הרגע הראשון.
התכוונתי לומר שקשה לי להאמין שהציבור הישראלי יקבל תכנית שאין בה משהו ממשי בטווח הקצר.
זה מאוד יפה אבל נראה לי ממש חסר סיכוי.
לא מצד האם ערבים יסכימו אלא האם החברה שלנו תסכים לפנות את השטחים הללו תמורת תקופת נורמליזציה שלא ברור מה צופן העתיד
דניאל:
קודם כל – נראה שלא הבנת את התוכנית.
את השטחים הם אמורים לקבל אחרי (לא לפני) תקופת הנורמליזציה ותקופת הנורמליזציה שיש לדרוש ארוכה בהרבה מעשר שנים כי תפקידה, בין השאר, להביא לכך שאת השטחים יקבלו בפועל אנשים שגדלו בזמן הנורמליזציה (וזכו לחינוך תואם – שהוא חלק מן הנורמליזציה – במקום החינוך לרצח עם שהם מקבלים כרגע) ולא כאלה שמשמרים בליבם את הסכסוך.
הרעיון הוא שכיוון שנורמליזציה של היחסים כוללת גם יחסי מסחר, תיירות, משאבים משותפים (כמו גיבוי רשתות חשמל) וכדומה.
קשה יהיה לשטוף את מוחם של אנשים שקיבלו חינוך נאות ושנהנים מפירות יחסי השלום לוותר על פירות אלה רק כדי לחזור ולהילחם בנו ולהיהרג.
למעשה צפויה להתפתח כאן גם תלות: למשל, באספקת מים: ישראל יכולה בקלות להפוך ליצואנית מים עבור כל האזור על ידי הגברת ההתפלה וכשמדינה מפתחת תלות במשאבי המים המגיעים לישראל היא לא תרצה להצמיא את עצמה על ידי פגיעה ביחסים אלה.
עכשיו – תמיד אפשר לשאול מה יקרה אם שווייץ תיכבש על ידי דאעש אבל יש גבול לסבירות התסריטים שיש להביא בחשבון בגיבוש תוכנית לעתיד.
מה שיפה הוא שאפילו במקרה זה נצא נשכרים כיוון שחמישים שנות שקט זה דבר לא מבוטל שמדינת ישראל עוד מעולם לא זכתה לו.
חילוני,
בוא נניח שמחר מדינת ישראל מפנה את כל השטחים הכבושים הבעייתיים ואומרת לערבים: השטחים הללו שלכם בתנאי שבעשור הקרוב תהיה נורמליזציה ביחסים וכל פעם שתופר הנורמליזציה נתחיל למנות שוב 10 שנים.
יבוא היהודי המתנגד ויטען כי סביר להניח שערבים יקבלו את התנאי הזה לאחר מספר הפרות אבל זה ברור כי לאחר שיקבלו את השטחים הם יחזרו לסורם כי הם לעולם לא יקבלו את עובדת קיומנו. הרי הוויכוח בינינו הוא לא גאוגרפי הוא עמוק הרבה יותר.
מה אז תהיה תשובתך?
אנשים העלו בפני אפשרות להתנגדותם של גורמים שונים לתוכנית.
בין השאר, אמרו לי שהערבים לא יסכימו לעניין הדחייה של העברת השטחים.
לדעתי, הכל כאן עניין של אופן הצגת הנושא בפני הקהלים השונים.
למשל - מבחינת הערבים - תארו לעצמכם שהעניין מוצג להם כך:
במקום להילחם עוד חמישים שנה, להקיז הרבה דם ולא לקבל את השטחים, אתם יכולים לשבת חמישים שנה בשקט, ליהנות מן החיים, ובסוף לקבל גם את השטחים.
מישהו חושב שרבים יתנגדו?
מסכים. תואם את תכניתי:
https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/towards-a-long-term-solution-of-the-israel-palestinian-conflict
https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/palestinian-state
התגובות האחרונות