5 תגובות

• קישור לתגובה שבת, 19 נובמבר 2011 19:18 הוסף ע״י עדי אביר

  מאור,
  
  אם תשים לב אני עדיין לא הבעתי את דעתי על המספרים בטבלאות. בשלב זה אני רק מציג אותם. את הניתוח אעשה במאמר שנמצא עתה בכתיבה. עם זאת, אוכל כבר עתה לענות לשאלתך: אני מניח שאף אם 'עמותת חסד יד ביד לוד' תומכת בכל האביונים והמדוכאים בעיר לוד, מנהלה, הרב גלויברמן, הוא יהודי חרדי וגם שאר עובדי העמותה אינם משתייכים לבני המיעוט הערבי ואף לא למגזר החילוני. עתה נותרו שתי אפשרויות: או שהרב גלויברמן וצוותו עובדים בהתנדבות ואז מגיעים להם הערכה עצומה, אות המתנדב ואות כבוד, או שהרב גלויברמן וצוותו מקבלים שכר מהעמותה ואז מאד הייתי רוצה לדעת מה שיעור הוצאות השכר מכלל הוצאות העמותה ומה עלות העסקתם של חמשת עובדי העמותה. אנא, בקש מהרב גלויברמן את הדוחות הכספיים של העמותה, בדוק את הנתונים הללו וחשוף אותם באתר זה. אני אהיה הראשון להתנצל אם יסתבר שאין שום ממש בחשדות שתמיד תוקפות אותי כל אימת שאני שומע את צירוף המילים 'עמותה חרדית'.
  
  אין זה דומה למקרה בו אדם חרדי מנהל את קרן הפנסיה שלי. קרנות פנסיה מחויבות בשקיפות ואני יכול לראות מה בדיוק נעשה בכסף שלי. יתר על כן, קרנות הפנסיה מנוהלות על ידי דירקטוריון שאחראי כלפי שכל הפעולות בקרן מתבצעות על פי חוק ולטובת הלקוח, היינו לטובתי, והן מבוקרות על ידי הממונה על השוק ההון והביטוח שאמור לדאוג לכך שהקרן תנוהל בצורה תקינה ואיש לא ישתמש בכספי למטרותיו הפרטיות. השאלה המעניינת היא לא מה אעשה אם המנהל הוא חרדי אלא מה אעשה אם גם בעלי החברה המנהלת וגם הדירקטורים שלה הם חרדיים. במקרה זה, אל תעלב, אני כנראה אחפש קרן פנסיה אחרת.
  
  אנא, אל תרשה לי להחליק את החוכא ואיטלולא שמשה מואר עשה ממני וספר לכל מי שאתה מכיר על 'הנוק אאוט' שהוא נתן לי, על 'טענותי המיותרות, טפלות וחסרות ערך', על 'המתקפה המאסיבית' שלו ועל 'ההתפתלויות שלי'. זה בסדר גמור. אני לא אעלב. הצרה היא שאת כל השצף קצף אתה מפרסם באתר שלי, על הבמה שאני מעמיד לרשותכם ולא בקרב הקהל שלכם, שלבטח ייהנה ממתקפת המחץ הרבה יותר מהקוראים החילוניים שמזהים בנקל את חוסר הידע וההבנה של הבחור היהיר והמתנשא שמנסה לבנות את שמו על ידי פסילתה של המדינה שקלטה אותו והעניקה לו לא רק חינוך והשכלה אלא גם את החופש הדמוקרטי שמאפשר לו להרעיל את נשמותיהם של בחורים צעירים ולהפוך אותם לאנטי-ציונים, אנטי-דמוקרטיים, שונאי המדינה ושונאי שלטון החוק.
  
  אבל אתה יודע מה, הבעיה שלי היא לא רק איתו אלא גם איתך, בחור שצמח בציונות הדתית שעל אף שילוחי הרסן של השנים האחרונות מעולם לא פסלה את מדינת ישראל בצורה הגורפת, השקרית וחסרת הפשרות של משה מור. אתה שפעם השתייכת לתנועה שברובה עדיין נחשבת כציונית, דמוקרטית ותומכת בשלטון החוק הפכת לתומך נלהב של בחור שטחי וחסר ידע, החלפת את עורך, אימצת דעות קיצוניות, שגויות וחסרות שחר והתחלת גם אתה להטיף נגד המדינה שלך ונגד מוסדותיה. אתם שניכם הדוגמה הטובה ביותר לארס שמחלחל בחברה הישראלית שסופו להחליש את המדינה ולגרום לקמילתה ואם לא נזהר, גם להיעלמותה.
  
  זאת היא תגובתי ה'ראויה, עניינית ומפורטת' אותה ארחיב במאמר שאכתוב על תופעות הרסניות כמו משה מור שמתפתחות בחברה החרדית. עם זאת, אשמח לענות בשנית על כל השאלות של משה מור, הפעם בשפה שגם הוא יבין, אם חליפת המכתבים תתפרסם גם באתר חרדי ולא רק באתר שלי.
• קישור לתגובה שישי, 18 נובמבר 2011 00:25 הוסף ע״י קורא

  מאור, קראת את ההתכתבות של אביר עם משה מור? כי אני קראתי והתרשמתי אחרת ממך. אני ראיתי את הרב מור מתחיל עם מכתב מתנשא ומלא ארס והקנטות, ואת עדי אביר מכה אותו אפיים ארצה, לא רק בניתוחים הסטוריים ובידע אלא גם בבקיאות בכתבי הקודש, והמכתב האחרון של הרב מור היה בעיקר התבכיינות של ילד קטן שאוי ואבוי עדי אביר לא היה נחמד אלי, עם הד חלוש לטענות המטופשות שלו, שאותן מר אביר פירק לגורמים. הרב משה מור יצא מההתכתבות הזאת גם טיפש וגם רשע, ובעיקר מעורר רחמים. איך בדיוק קיבלת את הרושם המוזר שקיבלת?
• קישור לתגובה חמישי, 17 נובמבר 2011 22:30 הוסף ע״י מאור בטאשוילי

  היי עדי, דרך אגב, מנית גם את המוסדות שעוזרות לאחרים במסגרת חסד. לא הבנתי מה העניין למנות אותם כתמיכה לציבור החרדי ?
  הרי לדוגמה עמותה אחת מכל אלו אני מכיר 'עמותת חסד יד ביד לוד' בראשות הרב יעקב גלויברמן, זוהי דוגמה אידיאלית למוסד שלא תומך בציבור החרדי בלשון המעטה, הוא תומך בכל האביונים והמדוכאים בעיר לוד (ולצערנו יש דיי הרבה) מה גם מסיור קצת במוסדות בעיר העתיקה בלוד תוכל לראות שהיחס הוא 60% מפוקדי המוסד הינם יהודים, ו 40% הינם בני המיעוט הערבי ונותנים להם ביד חמה. אז לא ברור לי למה מנית את זה כתמיכה במוסד 'חרדי' ? כי חרדי מנהלו ?! אם קרן פנסיה תנוהל בידי אדם חרדי (נ.ב ההתמחות שלי היא ביטוח פנסיוני :-P ) אז זו תקרא קרן לחרדים בלבד ?! לא שייך.
  בנוגע למאמרים בינך לבין הרב משה,
  אם לדעתך אניח לך ל"החליק" את החוכא והאיטלולא שעשה ממך הרב משה מור אינך אלא טועה.
  הרב משה מור נהג כלפיך בהגינות הראויה, עבר על כל טענותיך, התיחס אליהן אחת לאחת ולדעתי חתם את הדיון איתך בנוק אאוט.
  אני מבין לחלוטין כי טענותיו הוציאו אותך מהכלים וכי אתה מצר על כך שנגררת לויכוח עמו, אלא שנוסף על כך ברור לי כי לו היה לך דבר מה לטעון כלפיו, לא היית מניח לו לרגע. לו מאן דהוא היה מאשים אותי בהאשמות שהוא מאשים אותך לא הייתי מעז לעבור על כך לסדר היום, איך זה שאתה שותק?
  אתה מן הסתם זוכר היטב את הכיוון האסטרטגי שלו, אין המדובר ב"עוד" נושא להתדיינות אלא בנושא העוסק בזכותך המוסרית להעלות טענות מוסריות כלפי אחרים ולא לחינם העדפת להסיט במרץ את מוקדי הדיון להתכתבויות באלף ואחד נושאים אחרים העיקר שלא להמשיך את הדיון בנושא זה . כיוון שמתקבל הרושם שאתה רחוק מאוד מלחלץ את עצמך מן המתקפה המאסיבית שלו כלפיך הרי שמעל לראשך האשמות חמורות ההופכות את כל דבריך באתר זה למיותרות, טפלות וחסרות כל ערך.
  בהתאם להתפתלויות שלך אתה מנסה לטאטא את הדיון ביניכם ולקבור אותו תוך תפילה חרישית שפרק זה של ההתכתבות עמו יבוא במהרה לקצו. מדוע אינך עובר על טענותיו כלפיך ומתיחס אליהן אחת לאחת? כל כך מסובך אדון עדי אביר? אני חוזר ומזכיר כי את האשמותיו כלפיך הוא גיבה בהררים של טענות וראיות שעל פניו הפילו אותך לקרשים, כל מה שיש לך למלמל מנגד הוא הגמגום הנפלא הבא: "אנטי ציוני"! האינך שם לב שאתה מבזה את עצמך?
  אני מזכיר כי בתחילה ניסית להתחמק מלהעלות את מאמרו באתר תוך שימוש בתירוצים אינפנטיליים ופתאטיים שהכו אותי בתדהמה, משהבנת כי הסתבכת העלית את המאמר מחוסר ברירה ופטרת עצמך כלאחר יד מלהתיחס בפרוטרוט לטענותיו תוך כתיבת טוקבק קצרצר בו אתה חוזר על התחמקויותיך הלא ענייניות בדבר הפצת שנאה ואנטי ציונות.
  הוא זה שהתחיל את הדיון עמך ולאחר שהשיג את מטרותיו והראה קבל עם איזה ערך יש לטענות של אנשים כמוך, הוא היה זה שאמר את המילה האחרונה בו ולעת עתה נראה שגם חתם אותו. די ברור ידו של מי על העליונה כאן אבל שלא במפתיע אינך רואה לנכון להסיק את המסקנות המתבקשות.
  אני עדיין מחכה לתגובה ראויה, עניינית ומפורטת.
  
  כל טוב.
• קישור לתגובה שבת, 12 נובמבר 2011 22:43 הוסף ע״י עדי אביר

  יהודה,
  
  מצטער אבל אני לא יורד לסוף דעתך. תמיכות שמיועדות לישיבות או לאברכים אינן הולכות לצדקה, כמו התמיכות עבור קמחא דפסחא ולכן חילקתי את התמיכות לשתי קבוצות. אם נראה לך שטעיתי ומניתי בקבוצה של המוסדות שמנצלים את התמיכה לטובת עצמם גם מוסדות פילנטרופיים שמשתמשים בכסף על מנת לעזור לאחרים אנא האר את עיני ואשמח לתקן את הטבלאות. בכל מקרה, אתה הקדמת להסיק מסקנות מהנתונים. אני אעשה זאת רק במאמר שאפרסם לאחר שאגמור לאסוף את כל הנתונים. אנא המשך להמתין בסבלנות.
• קישור לתגובה שישי, 11 נובמבר 2011 12:28 הוסף ע״י יהודה

  עדי,
  מה המצב איך אתה מרגיש, הכל בסדר?
  סתם כך לידיעתך החשב הכללי של האוצר מבצע ביקורות עומק בעמותות. לידיעתך ביקורת ממוצעת מתמשכת שנה שלמה, ושולחת ידיה לכל המסמכים של העמותה. אני לא חושב שאתה חי מספיק זמן, בשביל לבקר את כל העמותות, ואף לשפוט אותם שהכל הולך לכיסם הפרטי!!!
  מה שכן אם גם היית בודק כל עמותה מי הם הנהנים "בפועל" מכספי העמותה ומחלק למגזרים אני סבור שהיית צריך צוות של לפחות עשרות אם לא מאות אנשים! המהירות שלך להציג תוצאות צפויות מראש מבזות אותך מאד וחבל!